М 42

място да ни покажете снимките си или пък да питате

Модератори: mishaikin, bobo, Ronson, Yoddha

neptun2
Мнения: 2397
Регистриран: съб фев 17, 2007 11:43
Репутация: 75
Местоположение: София
Контакти:

Re: М 42

Мнение от neptun2 » вт дек 19, 2017 15:24

При мен нещо не се отваря линка.
Photo: ZWO Asi 1600MM Pro + zwo 7x36mm filter wheel, Astrodon I-series Gen 2 36mm LRGB filters, ZWO ASI 120MM as guider, ZWO off-axis guider
Binoculars: Nikon Action 12x50
Telescopes: CFF 135mm f6.7 triplet refractor + cff flattener
Mounts: Ioptron CEM-60 EC
Eyepieces: Nagler 11mm type6, Pentax XW 7mm, Televue 2X barlow 1.25"

Моите снимки:
http://www.astrobin.com/users/neptun/
https://telescopius.com/profile/neptun/

Потребителски аватар
penko
Мнения: 1948
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 1097
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Re: М 42

Мнение от penko » вт дек 19, 2017 17:23

neptun2 написа:При мен нещо не се отваря линка.
Пробвай пак
Bresser 150/750;
Bresser Exos-2GT;
Canon 100D, Canon 1200D mod.

Потребителски аватар
barbwire78
Мнения: 275
Регистриран: вт ное 22, 2016 18:01
Репутация: 164
Местоположение: София
Контакти:

Re: М 42

Мнение от barbwire78 » нед дек 31, 2017 13:42

Аз снощи си спретнах един зелен орион, докато луната напичаше здраво... По 1 час на филтър Ha,OIII,SII. По 2 минути на кадър съм правил, че иначе се появяваха странни отражения от луната:

Изображение
Изображение

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 39

Re: М 42

Мнение от magi208 » нед дек 31, 2017 14:27

Страхотно е станало =D>
Толкова много детайл ...супер !
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
Syncho
Мнения: 53
Регистриран: пет авг 07, 2015 07:24
Репутация: 122
Местоположение: Кичево

Re: М 42

Мнение от Syncho » вт яну 09, 2018 20:56

Мога ли и аз да постна един Орион? 30 сек. експозиция на 3200 исо канона от подписа.
Прикачени файлове
IMG_6828.3.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2018:01:07 23:20:44
Image taken on:
нед яну 07, 2018 21:20
Focus length:
0 mm
Shutter speed:
30 Sec
F-number:
f/0
ISO speed rating:
3200
Flash:
Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-manufacturer:
Canon
Camera-model:
Canon EOS 700D
Exposure program:
Manual
Exposure bias:
0 EV
Metering mode:
Center-weighted average
Mount: NEQ6 PRO SynScan GoTo
Telescope: Sky-Watcher BKP 250 DS
Cameras: Canon EOS 700D, ZWO ASI 1600 cool color, zwo asi 120 MMs
T-Ring for CANON EOS ZWO ASi Canon
Obektivi 3S 300mm Tair. 100-400 mm F 4,5 5,6 canon

Astrobub
Мнения: 756
Регистриран: пон яну 23, 2006 15:44
Репутация: 236
Местоположение: Стара Загора

Re: М 42

Мнение от Astrobub » ср яну 10, 2018 09:21

Малко да наспамя темата с един тестови кадър на 135мм, който е силно кропнат и не е нищо особено, но в обработките съм зле.
4.jpg - 1.jpg
Skywatcher 70/500
Vixen Super Polaris

Потребителски аватар
Sektor
Мнения: 327
Регистриран: ср дек 05, 2018 10:23
Репутация: 801
Местоположение: DM-Phobos

Re: М 42

Мнение от Sektor » съб яну 11, 2020 10:05

Здравейте,

Ето и моя първи опит на този обект от вчера вечерта:
M42 - Orion Nebula.jpg
Обща експозиция - 1 час. Ползвал съм предимно кадри от по 4 секунди + пълен набот от Dark, Flat, Dark Flat и Bias кадри, за да изчистя зверското винетиране :) Ползвах и двата редуктора (6.3 и 3.3) един след друг, за да побера обекта в полезрението. Gain на камерата - 137.

Поздрави,
Sektor
Celestron NexStar Evolution Hyperstar C6 + Advanced VX + ZWO ASI533

Потребителски аватар
Sektor
Мнения: 327
Регистриран: ср дек 05, 2018 10:23
Репутация: 801
Местоположение: DM-Phobos

М42 - Orion Nebula

Мнение от Sektor » нед яну 12, 2020 02:36

Здравейте,

Мъглявината Орион е наистина страхотна - лесен обект за снимане и много красив. Опитах да направя още една обработка на снимката. Получи се следното:
M42 - Orion Nebula Final.jpg
Както писах в предходното мнение, за да я заснема ползвах и двата редуктура един след друг. Това обаче развали колимацията - странното за мен беше, че в центъра на полето звездите са кръгли, а към края - виждах едни огромни протуберанси :) Та тези артефакти се виждат и на снимката при по-ярките звезди. Също така артефактите идват предимно от синия канал - на него се виждат най-много и там звездите са супер размазани.

Въпреки това след обработката се получи снимката по-горе.

Поздрави,
Sektor
Celestron NexStar Evolution Hyperstar C6 + Advanced VX + ZWO ASI533

Потребителски аватар
Galin
Мнения: 171
Регистриран: нед яну 13, 2019 14:50
Репутация: 150

Re: М 42

Мнение от Galin » вт яну 14, 2020 23:50

Привет на всички !

От доста време се опитвам да снимам мъглявината. Проблема е ,че въобще не докарвам добра разделителна способност . Тук са стакнати 76 кадъра. Дали ако снимам повечко кадри ще се подобри разделителната способност ? Може ли да се постигне малко повечко без моторизирана монтировка ?
123456.png
Sky Watcher 203/1200
CelestronFirstscope 76/300
Baader OIII visual Filter 8 nm
ZWO ASI 290 MM
Canon EOS 1100 D

Потребителски аватар
Sektor
Мнения: 327
Регистриран: ср дек 05, 2018 10:23
Репутация: 801
Местоположение: DM-Phobos

Re: М 42

Мнение от Sektor » ср яну 15, 2020 07:11

На снимката се вижда трапеца :)

С каква продължителност са ти кадрите? Мисля си, че с кадри по 1 секунда би трябвало да стане. С едносекундни кадри бях успял да видя мъглявината с общ стак от 5 минути.

Според мен - опитаи да снимаш 5-10 минути като ръчно следиш обекта. След това опитай да стакнеш в DSS - имаш 8 звезди в кадъра. Програмата би трябвало да се справи. След това опитай и малко да стречнеш във Фотошоп и да видим какво ще се получи. Ще е интересно :) Успех!
Celestron NexStar Evolution Hyperstar C6 + Advanced VX + ZWO ASI533

Потребителски аватар
brad4edat
Мнения: 339
Регистриран: чет юли 06, 2017 12:42
Репутация: 230
Местоположение: Разлог

Re: М 42

Мнение от brad4edat » ср яну 15, 2020 13:49

Орион е много ярка мъглявина, има нещо тотално сбъркано за да изкараш този резултат, ако си снимал с камерата от подписа ти и голямия телескоп.
Опитай с кадри по 1-2сек. И вдигни гейна на камерата. Ако пак не се получава, пусни биниране на камерата 2x2, така пада резолюцията но пък се увеличава яркостта на кадрите. По принцип си трябва моторизирано водене, но с тази ярка мъглявина би трябвало да можеш да извадиш по-добър резултат. Пробвай и с кадри по 2-3 сек.

Потребителски аватар
b_kassabov
Мнения: 1453
Регистриран: пон сеп 19, 2011 09:20
Репутация: 421
Местоположение: софия

Re: М 42

Мнение от b_kassabov » ср яну 15, 2020 17:10

Струва ми се, че проблемът не е точно в резолюцията. По- скоро, събрал си твърде малко фотони, т.е. твърде малко време си снимал.
Опишете външността си накратко
- Свиква се...

Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце... :D

Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519

Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!

Потребителски аватар
Galin
Мнения: 171
Регистриран: нед яну 13, 2019 14:50
Репутация: 150

Re: М 42

Мнение от Galin » ср яну 15, 2020 18:56

Опитвал съм да снимам като следя ръчно но някак ми намазва образа , не мога да го правя плавно.

Ще вдигна гайна и ако не стане ще пробвам да бинирам с по -малка резолюция така по -бързо ми се обработват кадрите от програмата. На голяма резолюция образите с по- ярки и големи ,но изключително бавно обработваеми от моя компютър.

Фотошопа ми беше активен само няколко дни и сега се мъча с GIMP.

Много Благодаря за съветите !!! Нямам опит още за жалост !
Sky Watcher 203/1200
CelestronFirstscope 76/300
Baader OIII visual Filter 8 nm
ZWO ASI 290 MM
Canon EOS 1100 D

Потребителски аватар
Sektor
Мнения: 327
Регистриран: ср дек 05, 2018 10:23
Репутация: 801
Местоположение: DM-Phobos

Re: М 42

Мнение от Sektor » ср яну 15, 2020 22:49

Ами аз следенето на обекта си го представям така :) Нагласяш телескопа пред обекта и не го пипаш. От въртенето на земята обекта ти влиза в полезрението и излиза. Нагласяш пак пред него и снимаш. И така няколко пъти и може и да стане.

След това зареждаш всички снимки в DSS. Избираш една, на която обекта е в центъра и я правиш Reference Frame. След това DSS ще стаква по нея. Ако не пипаш телескопа, кадрите по 1 секунда размазани ли са?

Дано стане.
Celestron NexStar Evolution Hyperstar C6 + Advanced VX + ZWO ASI533

lkrustev
Мнения: 290
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 226

Re: М 42

Мнение от lkrustev » чет яну 16, 2020 18:20

Ето и моят най-добър Орион за момента:

https://www.astrobin.com/full/v923b1/B/

25 кадъра по 3 мин със 115 мм рефрактор.

Имам още доста да уча за обработката ...

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3805
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 348
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: М 42

Мнение от bobo » чет яну 16, 2020 20:02

Добре е, но може да сложеш едно парченце в ядрото, с по-лека експонация, че да не е така прегоряло :)

Потребителски аватар
Sektor
Мнения: 327
Регистриран: ср дек 05, 2018 10:23
Репутация: 801
Местоположение: DM-Phobos

Re: М 42

Мнение от Sektor » чет яну 16, 2020 20:22

lkrustev написа:
чет яну 16, 2020 18:20
Ето и моят най-добър Орион за момента:

https://www.astrobin.com/full/v923b1/B/

25 кадъра по 3 мин със 115 мм рефрактор.

Имам още доста да уча за обработката ...
Някой ден и аз ще мога да снимам такова поле... :)
Celestron NexStar Evolution Hyperstar C6 + Advanced VX + ZWO ASI533

Потребителски аватар
Galin
Мнения: 171
Регистриран: нед яну 13, 2019 14:50
Репутация: 150

Re: М 42

Мнение от Galin » чет яну 16, 2020 21:50

Не, кадрите не се размазват ако оставя обекта да си мине през екрана сам.

Размазват се като се опитвам да следя ръчно.

Благодаря за идеята за Reference Frame , ще се опитам да я изпробвам !
Sky Watcher 203/1200
CelestronFirstscope 76/300
Baader OIII visual Filter 8 nm
ZWO ASI 290 MM
Canon EOS 1100 D

lkrustev
Мнения: 290
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 226

Re: М 42

Мнение от lkrustev » чет яну 16, 2020 22:55

bobo написа:
чет яну 16, 2020 20:02
Добре е, но може да сложеш едно парченце в ядрото, с по-лека експонация, че да не е така прегоряло :)
Да, не съм стигнал до този урок още :)

Потребителски аватар
b_kassabov
Мнения: 1453
Регистриран: пон сеп 19, 2011 09:20
Репутация: 421
Местоположение: софия

Re: М 42

Мнение от b_kassabov » чет яну 16, 2020 23:06

lkrustev написа:
чет яну 16, 2020 18:20
Ето и моят най-добър Орион за момента:

https://www.astrobin.com/full/v923b1/B/

25 кадъра по 3 мин със 115 мм рефрактор.

Имам още доста да уча за обработката ...
Ако позволиш малък,добронамерен коментар от един "двуличен сноб".

Първо - загледай се на увеличение в кадъра - би трябвало да видиш, че звездите са разтеглени. Т.е. нуждаеш се или от гидиране, или от много по-кратки експозиции ( плюс ОТЛИЧНО засеверяване)
Второ - доста добро шумопотискане си приложил при обработката - поздравления.
Трето - снимката като цяло ( поне на мен ) изглежда доста приятна, явно имаш талант и потенциал да правиш хубави неща ( макар и не всичко ,сътворено от теб, по презумпция да е да е "впечатляващо"). Мъничко си я "овършарпнал" все пак Попрестарал си се.
Четвърто - снимал си с рефрактор? TS Optics Photoline 115/800? Какви са тия спайкове бе човек?!?!?!?! Не си прави такива изкуствени експерименти, уверявам те, с нищо не допринасят за снимката, напротив.
Цялостното усещане от фотографията, е доста положително, поздравления. Бих искал първите ( пък и последните) ми снимки да изглеждат така.
Опишете външността си накратко
- Свиква се...

Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце... :D

Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519

Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!

Потребителски аватар
brad4edat
Мнения: 339
Регистриран: чет юли 06, 2017 12:42
Репутация: 230
Местоположение: Разлог

Re: М 42

Мнение от brad4edat » пет яну 17, 2020 01:15

Galin написа:
чет яну 16, 2020 21:50
Не, кадрите не се размазват ако оставя обекта да си мине през екрана сам.

Размазват се като се опитвам да следя ръчно.

Благодаря за идеята за Reference Frame , ще се опитам да я изпробвам !
Това ти казваме :) Да не се опитваш да въртиш или докосваш телескопа с ръце докато снима.
Нагласяш си обекта и пускаш да снима апарата, без да пипаш телескопа, кадри по 2-3 секунди пробвай или 1 сек. Трябва практика. Когато обекта се измести много, прецентрирап набързо и пак почваш да снимаш без да пипаш телескопа!

Телескопа монтировката не се пипат при снимане никога! :lol:

Потребителски аватар
penko
Мнения: 1948
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 1097
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Re: М 42

Мнение от penko » пет яну 17, 2020 08:34

brad4edat написа:
пет яну 17, 2020 01:15
Телескопа монтировката не се пипат при снимане никога! :lol:
Зависи, ако гидираш ръчно без водене няма как да не го докосваш :D
Bresser 150/750;
Bresser Exos-2GT;
Canon 100D, Canon 1200D mod.

lkrustev
Мнения: 290
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 226

Re: М 42

Мнение от lkrustev » пет яну 17, 2020 13:45

b_kassabov написа:
чет яну 16, 2020 23:06
lkrustev написа:
чет яну 16, 2020 18:20
Ето и моят най-добър Орион за момента:

https://www.astrobin.com/full/v923b1/B/

25 кадъра по 3 мин със 115 мм рефрактор.

Имам още доста да уча за обработката ...
Ако позволиш малък,добронамерен коментар от един "двуличен сноб".

Първо - загледай се на увеличение в кадъра - би трябвало да видиш, че звездите са разтеглени. Т.е. нуждаеш се или от гидиране, или от много по-кратки експозиции ( плюс ОТЛИЧНО засеверяване)
Второ - доста добро шумопотискане си приложил при обработката - поздравления.
Трето - снимката като цяло ( поне на мен ) изглежда доста приятна, явно имаш талант и потенциал да правиш хубави неща ( макар и не всичко ,сътворено от теб, по презумпция да е да е "впечатляващо"). Мъничко си я "овършарпнал" все пак Попрестарал си се.
Четвърто - снимал си с рефрактор? TS Optics Photoline 115/800? Какви са тия спайкове бе човек?!?!?!?! Не си прави такива изкуствени експерименти, уверявам те, с нищо не допринасят за снимката, напротив.
Цялостното усещане от фотографията, е доста положително, поздравления. Бих искал първите ( пък и последните) ми снимки да изглеждат така.
Братчед, далеч съм от мисълта, че снимката ми е перфектна, но на хора като теб им викат "кусурджии". Това е чисто добронамерен коментар :) ... Искаш да покажеш колко много разбираш - разбирам те ... и аз понякога така правя. Приеми един приятелски съвет - когато следващия път видиш нещо, което ти харесва, кажи - "супер", а не "хубаво ама ...". Разгледах ти снимките в астробин ... стават :)

PS: Мислех да не ти отговарям, но после жената ме ядоса, прати ме до магазина, пих едно и си казах "какво пък" - животът е прекалено скучен :)

Потребителски аватар
brad4edat
Мнения: 339
Регистриран: чет юли 06, 2017 12:42
Репутация: 230
Местоположение: Разлог

Re: М 42

Мнение от brad4edat » пет яну 17, 2020 16:38

но после жената ме ядоса, прати ме до магазина, пих едно и си казах "какво пък" - животът е прекалено скучен
Хахаа... Ех тия жени бре...

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4085
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 567
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: М 42

Мнение от Yoddha » пет яну 17, 2020 17:13

Лъчо, Лъчооо, Лъчо... Все по трудния начин...

Бих се зачел малко по-внимателно в съветите ;) Показват какво и по-важното как да подобриш...

П.С. Ако търсиш само "супер", пускай смело във Фейса. Можеш и във фото форума, там са големи фенове на М42 и М31 ;)
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.84) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

lkrustev
Мнения: 290
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 226

Re: М 42

Мнение от lkrustev » пет яну 17, 2020 17:28

Yoddha написа:
пет яну 17, 2020 17:13
Лъчо, Лъчооо, Лъчо... Все по трудния начин...

Бих се зачел малко по-внимателно в съветите ;) Показват какво и по-важното как да подобриш...

П.С. Ако търсиш само "супер", пускай смело във Фейса. Можеш и във фото форума, там са големи фенове на М42 и М31 ;)
Въобще не търся похвали, просто въпросният "колега" ме дразни с "добронамереното" си заяждане ... и претенциозен менторски тон.
... а фейсбук нямам 8)
Последна промяна от lkrustev на пет яну 17, 2020 17:52, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4085
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 567
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: М 42

Мнение от Yoddha » пет яну 17, 2020 17:43

Изказът може да малко по-хаплив/закачлив (зависи от гледната точка), но така си си послал. Ако винаги си с рогите напред, няма да получиш много по-топли коментари.

Остави емоцията на страна и виж съветите ;)
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.84) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

lkrustev
Мнения: 290
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 226

Re: М 42

Мнение от lkrustev » пет яну 17, 2020 18:00

Съветите ги видях и един-два са резонни. Колкото до постилането - беше ми постлано с високомерие за добре дошъл.

Потребителски аватар
b_kassabov
Мнения: 1453
Регистриран: пон сеп 19, 2011 09:20
Репутация: 421
Местоположение: софия

Re: М 42

Мнение от b_kassabov » пет яну 17, 2020 21:31

Последно

Не е достатъчно ТИ да продаваш един телескоп, за да бъде "уникален". Не е достатъчно ТИ да си направил една снимка, за да бъде тя "впечатляваща". Общото ми усещане е, че очакваш да получаваш само аплодисменти (гръмки) и суперлативи, каквото и да правиш. Без никакъв толеранс към идея по- малко. Когато реалността се сблъска с очакванията ти - настъпва проблем. Класификациите, които зашиваш, започват от "умрял форум", след това ние станахме "неразбиращи" , а след това и сноби и ...двуличници (???) - тук може би само аз. Когато получиш мнение, неотговарящо на желанието ти за абсолютно и неоспоримо всеобщо одобрение, реагираш с обида и желание просто сляпо да нараниш, без да си даваш труда да вникнеш в посланието. Така за теб последното ми мнение е силно обиждащо, само защото съм ти бил намерил "кусури". Претендирам това ми изказване да беше внимателно изчистено от всичко потенциално обидно спрямо един нормален човек и силно положително. Но...не.

Дали имам самочувствие да "разбирам" или не...ами норамлно е да имам донякъде и умерено такова - в края на краищата си блъскам главата с тази дейност от 7-8 години вече и някои уроци ги помня доста болезнено. Други съм научил трудно, даже мъчително и се гордея, че съм успял.

Не знам дали трябва да ти благодаря, че си се ровил специално, та да ми търсиш снимките. Нямам претенциите да са идеални, неведнъж съм го заявявал, още повече не веднъж съм държал, че това е ХОБИ, а не състезание.

Последно - тъй като нещата с теб явно няма да станат, ще се постарая в настройките на сайта да направя така, че да не чета повече написани от теб неща. Просто не си заслужаваш вниманието. " Братчед".
Опишете външността си накратко
- Свиква се...

Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце... :D

Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519

Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!

lkrustev
Мнения: 290
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 226

Re: М 42

Мнение от lkrustev » съб яну 18, 2020 12:41

b_kassabov написа:
пет яну 17, 2020 21:31
Последно

Не е достатъчно ТИ да продаваш един телескоп, за да бъде "уникален". Не е достатъчно ТИ да си направил една снимка, за да бъде тя "впечатляваща". Общото ми усещане е, че очакваш да получаваш само аплодисменти (гръмки) и суперлативи, каквото и да правиш. Без никакъв толеранс към идея по- малко. Когато реалността се сблъска с очакванията ти - настъпва проблем. Класификациите, които зашиваш, започват от "умрял форум", след това ние станахме "неразбиращи" , а след това и сноби и ...двуличници (???) - тук може би само аз. Когато получиш мнение, неотговарящо на желанието ти за абсолютно и неоспоримо всеобщо одобрение, реагираш с обида и желание просто сляпо да нараниш, без да си даваш труда да вникнеш в посланието. Така за теб последното ми мнение е силно обиждащо, само защото съм ти бил намерил "кусури". Претендирам това ми изказване да беше внимателно изчистено от всичко потенциално обидно спрямо един нормален човек и силно положително. Но...не.

Дали имам самочувствие да "разбирам" или не...ами норамлно е да имам донякъде и умерено такова - в края на краищата си блъскам главата с тази дейност от 7-8 години вече и някои уроци ги помня доста болезнено. Други съм научил трудно, даже мъчително и се гордея, че съм успял.

Не знам дали трябва да ти благодаря, че си се ровил специално, та да ми търсиш снимките. Нямам претенциите да са идеални, неведнъж съм го заявявал, още повече не веднъж съм държал, че това е ХОБИ, а не състезание.

Последно - тъй като нещата с теб явно няма да станат, ще се постарая в настройките на сайта да направя така, че да не чета повече написани от теб неща. Просто не си заслужаваш вниманието. " Братчед".
Последно и от мен:

Започвам да роня сълзи, че разни претенциозни, нарцистични комплексари няма да ме удостоят с вниманието си =D>

Отговори