Резолюция.

място да ни покажете снимките си или пък да питате

Модератори: mishaikin, bobo, Ronson, Yoddha

lkrustev
Мнения: 270
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 169

Резолюция.

Мнение от lkrustev » пон мар 30, 2020 01:03

Ще съм благодарен ако някой от по-опитните колеги ме светне по следния въпрос: Да вземем двата варианта на IMX183 цветен и моно. Моното си има реална резолюция към 20 МР. Цветният обаче си има пред всеки пиксел цветни филтри в конфигурация два зелени, червен и син по четворки RGGB и съответно пак се води 20 МР. Как точно става това и резолюцията на цветния не е ли един вид изкуствено симулирана с някакви алгоритми?

Благодаря предварително!

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 1018
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 70
Местоположение: София/Комарево

Re: Резолюция.

Мнение от widowmaker » пон мар 30, 2020 01:43

Аз не съм опитен, ама така мисля, че ставаше при цветните сензори:

Изображение

Моното винаги вади повече детайл точно по тая причина.
Scopes: 8" F/5 carbon tube newtonian, Zambuto primary & 1/30λ Antares flat.
14" F/5 AstroReflect truss tube dobsonian 'Black widow' & 1/30λ Antares flat.

EQ mounts & platforms: Sumerian Optics dobsonian equatorial platform L-45°
Modified HEQ5 with Rowan Astronomy belt kit & extended counterweight bar.

Eyepieces: Pentax XP 3.8, XО-5, XF 8.5, XW7, XW10, XW14, XW20 & XW30-R.
Cameras: ZWO ASI533MC-Pro, Sony A7RII, Minolta α-7, Minolta α-7 Limited.
Lenses: SEL2470GM, Minolta AF 35-70/4, AF 70-210/4.

Потребителски аватар
grozmaistor
Мнения: 293
Регистриран: пет мар 21, 2014 18:54
Репутация: 62
Местоположение: София
Контакти:

Re: Резолюция.

Мнение от grozmaistor » пон мар 30, 2020 01:45

По-скоро има от 20мпиксела 1/4 сини , 1/4 червени , и 1/2 зелени ?

Изпратено с помощта на Tapatalk

SkyWatcher Evostar 120/1000,
TS 80/480 Triplet APO
EQ5 modified with belts and AstroEQ
TS 10x50 WP
Oculars and Filters
Canon 77D, ASI 120mm

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4072
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 508
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Резолюция.

Мнение от Yoddha » пон мар 30, 2020 01:47

При цветната всеки пиксел е съставен от 4 по-малки (sub-pixels) който имат филтър пред тях. В крайна сметка инфото от тях и съседните се комбинира за да се получи цветна картина. Процесът се нарича de-bayering. Има различни алгоритми. Най-простия е да се работи с четирите съб-пиксела за да се получи един цветен. Той дава възможност да се изчисли и някаква резолюция. Другите дават по-добра картина и се това се ползва от DSS, PI и сие. Предполагам че за резолюцията пак се ползва 4->1.
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.84) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

lkrustev
Мнения: 270
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 169

Re: Резолюция.

Мнение от lkrustev » пон мар 30, 2020 02:01

Благодаря на всички - демек цветния има един вид четири пъти по-малка реална резолюция "разтегната" софтуерно с интерполация между съседни пиксели?

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 1018
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 70
Местоположение: София/Комарево

Re: Резолюция.

Мнение от widowmaker » пон мар 30, 2020 02:35

Реално не е чак толкова, виж тоя материал, добре е описано:
https://www.1stvision.com/machine-visio ... -mode.html
Scopes: 8" F/5 carbon tube newtonian, Zambuto primary & 1/30λ Antares flat.
14" F/5 AstroReflect truss tube dobsonian 'Black widow' & 1/30λ Antares flat.

EQ mounts & platforms: Sumerian Optics dobsonian equatorial platform L-45°
Modified HEQ5 with Rowan Astronomy belt kit & extended counterweight bar.

Eyepieces: Pentax XP 3.8, XО-5, XF 8.5, XW7, XW10, XW14, XW20 & XW30-R.
Cameras: ZWO ASI533MC-Pro, Sony A7RII, Minolta α-7, Minolta α-7 Limited.
Lenses: SEL2470GM, Minolta AF 35-70/4, AF 70-210/4.

lkrustev
Мнения: 270
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 169

Re: Резолюция.

Мнение от lkrustev » пон мар 30, 2020 11:59

Мда, доста добре се вижда разликата - доста по-размазано изглежда цветното. Благодаря!

И още един въпрос за така наречените ъндър и овърсамплинги /извинявам се но не знам БГ терминологията/.

Твърди се, че числото сметнато по формулата (пиксел на камерата в микрони)/(фокусно разтояние в мм), цялото умножено по 206 коефициент е оптимално да бъде между 1 и 2. Над 2 губиш резолюция, а под 1, камерата има прекалено малки пиксели за резолюцията на телескопа и е ненужно.

Това доколко е вярно?
Последна промяна от lkrustev на пон мар 30, 2020 12:25, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
grozmaistor
Мнения: 293
Регистриран: пет мар 21, 2014 18:54
Репутация: 62
Местоположение: София
Контакти:

Re: Резолюция.

Мнение от grozmaistor » пон мар 30, 2020 12:10

lkrustev написа:Мда, доста добре се вижда разликата - доста по-размазано изглежда цветното. Благодаря!

И още един пъпрос за така наречените ъндър и овърсамплинги /извинявам се но не знам БГ терминологията/.

Твърди се, че числото сметнато по формулата (пиксел на камерата в микрони)/(фокусно разтояние в мм), цялото умножено по 206 коефициент е оптимално да бъде между 1 и 2. Над 2 губиш резолюция, а под 1, камерата има прекалено малки пиксели за резолюцията на телескопа и е ненужно.

Това доколко е вярно?
Даже е 206.3 закръглено от 206.264. Секундите в един радиан са 206264. А твоето число е съобразено с мерните единици.

Изпратено с помощта на Tapatalk


SkyWatcher Evostar 120/1000,
TS 80/480 Triplet APO
EQ5 modified with belts and AstroEQ
TS 10x50 WP
Oculars and Filters
Canon 77D, ASI 120mm

lkrustev
Мнения: 270
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 169

Re: Резолюция.

Мнение от lkrustev » пон мар 30, 2020 12:15

Да де, закръглил съм го с чисто практическа цел.

Потребителски аватар
grozmaistor
Мнения: 293
Регистриран: пет мар 21, 2014 18:54
Репутация: 62
Местоположение: София
Контакти:

Re: Резолюция.

Мнение от grozmaistor » пон мар 30, 2020 12:16

lkrustev написа:Да де, закръглил съм го с чисто практическа цел.
Мен ме кефи повече с тройката отзад хах.

Изпратено с помощта на Tapatalk

SkyWatcher Evostar 120/1000,
TS 80/480 Triplet APO
EQ5 modified with belts and AstroEQ
TS 10x50 WP
Oculars and Filters
Canon 77D, ASI 120mm

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 1018
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 70
Местоположение: София/Комарево

Re: Резолюция.

Мнение от widowmaker » пон мар 30, 2020 12:21

Не съм в час толкова, ама логически не трябва ли апертурата и светосилата
да са замесени? Апертурата дава резолюция на изображението във фокалната
равнина, т.е. колкото е по голяма тя, толкова и резолюцията е по голяма, а
светосилата пък дава големината му (на изображението), т.е. по голямата
светосила означава (физически) по малко изображение и обратно. Или като
имаме фокусното и светосилата, би трябвало да можем да сметнем резолю-
цията на оптичната система. Не коментираме фактора атмосфера в случая.

П.П.
Всъщност по голямата апертура при същата светосила прави по голямо петно
и обратно при по малката. Т.е. май всичко си е наред с формулата...
Scopes: 8" F/5 carbon tube newtonian, Zambuto primary & 1/30λ Antares flat.
14" F/5 AstroReflect truss tube dobsonian 'Black widow' & 1/30λ Antares flat.

EQ mounts & platforms: Sumerian Optics dobsonian equatorial platform L-45°
Modified HEQ5 with Rowan Astronomy belt kit & extended counterweight bar.

Eyepieces: Pentax XP 3.8, XО-5, XF 8.5, XW7, XW10, XW14, XW20 & XW30-R.
Cameras: ZWO ASI533MC-Pro, Sony A7RII, Minolta α-7, Minolta α-7 Limited.
Lenses: SEL2470GM, Minolta AF 35-70/4, AF 70-210/4.

lkrustev
Мнения: 270
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 169

Re: Резолюция.

Мнение от lkrustev » пон мар 30, 2020 12:44

widowmaker написа:
пон мар 30, 2020 12:21
Не съм в час толкова, ама логически не трябва ли апертурата и светосилата
да са замесени? Апертурата дава резолюция на изображението във фокалната
равнина, т.е. колкото е по голяма тя, толкова и резолюцията е по голяма, а
светосилата пък дава големината му (на изображението), т.е. по голямата
светосила означава (физически) по малко изображение и обратно. Или като
имаме фокусното и светосилата, би трябвало да можем да сметнем резолю-
цията на оптичната система. Не коментираме фактора атмосфера в случая.
Да, има логика - резолюцията на самата оптична система в арксекунди е правопропорционална на апературата. Имаше някаква проста формулка, но я забравих и сега не я намирам.

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 1018
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 70
Местоположение: София/Комарево

Re: Резолюция.

Мнение от widowmaker » пон мар 30, 2020 12:52

Дописах си поста, ама май само фокусното върши работа, при различни апертури с еднаква
светосила има разлика в размера на изображението, а при еднаква апертура и различна све-
тосила има пак разлика, но е в обратна посока. Така че фокусното е определящо за резолю-
цията (физически) при един и същи чип с едни и същи пиксели. По голямото фокусно иска
по голям пиксел и обратно.
Scopes: 8" F/5 carbon tube newtonian, Zambuto primary & 1/30λ Antares flat.
14" F/5 AstroReflect truss tube dobsonian 'Black widow' & 1/30λ Antares flat.

EQ mounts & platforms: Sumerian Optics dobsonian equatorial platform L-45°
Modified HEQ5 with Rowan Astronomy belt kit & extended counterweight bar.

Eyepieces: Pentax XP 3.8, XО-5, XF 8.5, XW7, XW10, XW14, XW20 & XW30-R.
Cameras: ZWO ASI533MC-Pro, Sony A7RII, Minolta α-7, Minolta α-7 Limited.
Lenses: SEL2470GM, Minolta AF 35-70/4, AF 70-210/4.

lkrustev
Мнения: 270
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 169

Re: Резолюция.

Мнение от lkrustev » пон мар 30, 2020 18:09

Аз това го приех на доверие, защото въпросната формулка се цитира на много места. Въпросът е, дали има полза да си малко под долната граница. Например в момента със 630 мм фокусно и пиксел 2,4 микрона на АСИ183 камерата бинвам 2x2 и съм точно в средата на въпросният коефициент. Файлът ми става няколко мегабайта и обработката е песен. Въпросът е дали не се губи резолюция по този начин.

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 625
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 368
Местоположение: Владая

Re: Резолюция.

Мнение от Synergon » пон мар 30, 2020 19:17

lkrustev написа:
пон мар 30, 2020 18:09
Аз това го приех на доверие, защото въпросната формулка се цитира на много места. Въпросът е, дали има полза да си малко под долната граница. Например в момента със 630 мм фокусно и пиксел 2,4 микрона на АСИ183 камерата бинвам 2x2 и съм точно в средата на въпросният коефициент. Файлът ми става няколко мегабайта и обработката е песен. Въпросът е дали не се губи резолюция по този начин.
Здравей,

виж в тази тема по въпроса:

viewtopic.php?f=8&t=8177&p=98287&hilit= ... %8F#p98287

Лека.
...Space is infinite - your back seat isn't. [-X

Линк за библиотеката с книги последна версия 19.06.2020:
https://drive.google.com/file/d/1RVGoHd ... sp=sharing


Video Astronomy System:
TS-PHOTON 6" F4 + FR 0.5 - summary F2.8
Skywatcher Discovery Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Software: Sharpcap Pro

lkrustev
Мнения: 270
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 169

Re: Резолюция.

Мнение от lkrustev » пон мар 30, 2020 19:52

Видях ти мнението. И мен това ме гложди ... макар че 0,1 арксекунди на пиксел, ако има логика за планетарни снимки ще има логика ... някаква и за ДСО ако се търси резолюция - фини детайли. По твоята логика ако се слезе под 1 арксекунда на пиксел, има какво да се спечели откъм детайл.

... ще направя проба на един обект с бин и без бин, стак на кратка експонация и ще видя дали има файда някаква от по-големия файл.

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4072
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 508
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Резолюция.

Мнение от Yoddha » чет апр 02, 2020 11:53

Моята логика е да се снима основно в 1х1 когато се гони детайл. Бинирането на CMOS е софтуерно, иначе казано снимай на макс пък после си обработвай (има редки изключения естествено).

Все си мисля че ако и пиксела да е твърде малък за резолюцията в крайна сметка се получават по-добри данни след стакване. Само да кажа че drizzle метода е същото ама на стероиди :lol:
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.84) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

lkrustev
Мнения: 270
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 169

Re: Резолюция.

Мнение от lkrustev » чет апр 02, 2020 12:14

Да, мисля че имаш много право.

Отговори