Проект 254 супер-тунинг.......

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 501
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 226
Местоположение: Владая

Re: Проект 254 супер-тунинг.......

Мнение от Synergon » чет юни 06, 2019 15:03

Здравейте,
да поизчистим малко темата за диафрагмите.

За паразитна светлина както при рефлектора, където има едно отражение от стената не може да става и дума.
При рефлектора може да има 3-5 % отразена светлина, което си е доста.
При нютона за да стигне паразитната светлина до малкото огледало (при нормален дизайн), трябва да претърпи минимум три отражения - две от стените на тръбата и едно от огледалото, което я намалява дори при фабрични покрития до под 0,2 % .

Нещо сбъркано има в начина, по който се опитвате да определяте
диафрагмите за нютона, или ако не съм вдянал се извинявам.

Ето как стоят нещата:
Поставянето на диафрагма, която да върши някаква работа при нютона винаги "реже" от входящите лъчи.
Имате отражение от огледалото и единствения начин да намалите отражението в тръбата е да "отрежете"
входящите лъчи (респективно точно тяхното отражение).
Затова изчислявате колко имате засветка (приема се, че до 75 % е полезната) :
Примерно диаметър 15 мм 100% засветка, а в диаметъра от 15 до 40 мм намалява до 75 % .
И тук решавате какво да правите.
Дали да резнете всички лъчи до 40 мм или по-малко. Считаме всичко над 75 % - паразитни лъчи.
Това правят диафрагмите на нютона - режат от входящата светлина, за да получите образ само в
диаметъра на 75% засветка.

Обобщено - реже се всичко над 75% засветка, като ако тръбата е проектирана точно, няма нужда от
никакви диафрагми. Ако е по-широка се смятат и се слагат обикновено 4 - 6, за да не се прекалява,
като диаметъра на първата от към входа на тръбата се изчислява за 75 % ход на лъчите.
От нея теглиш една права до ръба на огледалото и слагаш колко ти хареса под тази линия.

Все пак да уточним, че всичко това е за визуално наблюдение.

Лека и успех.
...Space is infinite - your back seat isn't. [-X

Успехът също е вид изпитание !

Video Astronomy System:
Gauss 150 mm F/5 Alt-Az Go To
ZWO ASI224MC USB 3.0
ZWO IR/UV Cut Filter
Focal Reducer 0.6x
Barlow 2.3x

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1390
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 182
Местоположение: София

Re: Проект 254 супер-тунинг.......

Мнение от Хектор » чет юни 06, 2019 19:22

Считаме всичко над 75 % - паразитни лъчи.
Това правят диафрагмите на нютона - режат от входящата светлина, за да получите образ само в
диаметъра на 75% засветка.

Обобщено - реже се всичко над 75% засветка, като ако тръбата е проектирана точно, няма нужда от
никакви диафрагми. Ако е по-широка се смятат и се слагат обикновено 4 - 6, за да не се прекалява,
като диаметъра на първата от към входа на тръбата се изчислява за 75 % ход на лъчите.
От нея теглиш една права до ръба на огледалото и слагаш колко ти хареса под тази линия.....
Адмираций за обяснението, неможах така да го напиша
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

widowmaker
Мнения: 902
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 30

Re: Проект 254 супер-тунинг.......

Мнение от widowmaker » пет юни 07, 2019 22:52

Synergon написа:
чет юни 06, 2019 15:03
Ето как стоят нещата:
Поставянето на диафрагма, която да върши някаква работа при нютона винаги "реже" от входящите лъчи.
Ами не е точно така... В повечето случаи самият входен отвор на тръбата реже част от "полезния сигнал"
от не добре сметната геометрия и размери на основните компоненти на рефлектора. Той, като отворена
система не е добре да има толкова прегради както е при затворените системи - рефракторите и повечето
касегрени. Преградата при рефлекторите, дори да не реже лъчи, върши работа, даже е препоръчително те,
преградите (още веднъж - говорим за отворена система рефлектор) да са с по голям отвор (над-апертурен
диаметър), отколкото е необходиният за дадената позиция в тръбата, така се намаляват отраженията без
да се увеличава турбуленцията в самата нея - идеята е да няма преки отражения от стените ѝ, също и от
стените на фокусировъчното. Така че най добрият вариант е да се сложи преграда на входа, именно тя ще
определя колко да е винетирането (трябва да пуска до 75%), една преди огледалото, обикновено е с ширина
6-7мм и една на входа на фокусировъчното (смята се по същия начин като входната - 75%). Флокира се пред
фокусировъчното от вътрешната страна на тръбата (цялата зона, която може да се види през дву инчовия му
отвор за окуляра), боядисва се (със специална черна боя с ниска отражателна способност) останалата част
на кюнеца (отвътре, естествено), почернят се още всички елементи, които имат пряк контакт с входящия
поток светлина, т.е. краищата на диагонала, държача му, както и целия спайдър., оправата на главното,
краищата, както и фаската или иначе казано всичко без гърба и алуминизираното лице. Идеята е, че така
дори да има отражение, то ще е не повече от 2-3%, няма да може да попадне директно върху главното, а
ще е минало най малко през 2 отражения, което ще рече, че ще е под 1% и няма да окаже никакво влияние
на образа, а от друга страна ограниченият брой прегради няма да объркат движението на въздуха в тръбата.
Имаше статия в пдф формат по темата някъде из форума.

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1390
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 182
Местоположение: София

Изводи за тубуса.........

Мнение от Хектор » съб юни 08, 2019 05:25

Телескопът е завършен във най-основни линий, изпитан е вече на няколко пъти и могат да се направят първи по- сериозни изводи.
Първо, тръба 300мм няма нищо общо със 287мм. и макар да изглежда нищожно по- голяма направо говорим за два различни телескопа. Разликата между 278мм (входна апертура на фабричната гривна) и 300мм.е разликата между контрастен и спокоен образ и винетиращ и сив образ.Има разлика и в тежестта, фабричната тръба е точно 5 килограма, а картонената 3 килограма. При окачване тип Добсън може да помислим че 2 килограма не са нещо забележително, обаче не е така. По лекия телескоп се движи доста по- леко защото не зацепва толкова силно върху тефлоновите подложки и рязкото придръпване при проследяване на обекта не съществува. Друго предимство е че е е по дебелостенна (5мм) и многопластовия картон от който е направена изолира несравнимо по-добре от металната. Като промер ще посоча вятъра, желязната 1 мм тръба реагира моментално като следва бързо промяната на температурата и спайдера следва новата геометрия. Може да се помисли че колебанията са невидими, но отново не е така. При по- голямите апертури всичко оказва моментален и видим ефект.
Мога да кажа че картонената тръба не генерира конвекционални токове (гледащите от тераси знаят), обира всички напрежения на елементите ( не се разколимира лесно), запазва собствен микроклимат и реагира плавно на промените. Освен това допълнително обира всички вибраций като те затихват незабавно.
Друго голямо поне за мен предимство е приятния допир при докосване, едно е особено зимата да си залепиш ръцете за студен кюнец, друго е топъл и матиран- грапав захват да води телескопът.
Основните ми притеснения бяха за стабилността, но се оказа че е идеална и проблеми няма. При всякакви движения НЯМА НИКАКВИ отмествания от юстировката и колимацията, така че тръбата е надеждна.
Основна слабост е във предната част, там където се поставя спайдерът.Той натяга забележително силно в посока отвън- навътре и тръбата незабавно се деформира със 5 мм променяйки формата си от идеалнен кръг. Засега след идеята на Цецо да поставя шайби от двете страни и го натегна силно няма НИКАКВИ проблеми -НИКАКВИ, но виждам че един вътрешен ринг около 2 см. широк и 0,5мм дебел от обикновенна желязна тръба ще направи окачването съвършенно, но колкото и смешно да звучи месеци не- мога да си намеря и да поставя.
Другия плюс е ниската цена, за 70 лева ще разполагате със 2 тръби .
Да отбеляжа че притесненията за влагата са нереални, месеци наред вече телескопът раоти отлично при всякакво време , а седи само на терасата на пек,студ, жега, влага. Съпругата ми простира всекидневно на тази тераса дрехи (доста голямо количество), а прозорците непрекъснато са замъглени от влага. Проблеми НЯМА :D .
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

widowmaker
Мнения: 902
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 30

Re: Изводи за тубуса.........

Мнение от widowmaker » съб юни 08, 2019 08:07

Хектор написа:
съб юни 08, 2019 05:25
Мога да кажа че картонената тръба не генерира конвекционални токове
Тук се изказа леко неподготвен, конвективните въздушни течения са функция
от температурната разлика на въздуха, а не от типа на материала, използван
за направата на корпуса. Ако ще да е ползвана л@йноотводна тръба, резултатът
ще е един и същ при еднаква геометрия на сравняваните конструкции. По скоро
тия различия (между физическите размери) дават разликата, а не картонът.
И съвсем да няма конвективни течения се получава единствено ако е затворена
системата - може да си ги намалил конкретно в твоя случай, ама няма как да си
ги елиминирал напълно.

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1390
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 182
Местоположение: София

Стъпка по стъпка ...........

Мнение от Хектор » чет юни 13, 2019 23:17

Тъй като изгубих търпение да чакам безкрайно да докарат ново велурено фолио, взех че пойсках трансфер от Варна на 4 метра.
Вчера пристигна и днес след работа свалих всички елементи по телескопа и викнах жената на помощ. Този път не го лепих на ленти по 10 сантиметра, а направо целата ширина- 45см. Със помоща на съпругата ми е детска игра, макар чр фолиото се оказа старо и не лепеше. Залепих го със универсално стройтелно лепило и върнах елементите на телескопа по местата им.
Смея да твърдя че стана брилянтно и без дефекти .
флокинг.jpg
Разликата при почерняване винаги е впечатляваща...
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1390
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 182
Местоположение: София

И отново мощна крачка напред.........

Мнение от Хектор » вт юли 16, 2019 23:32

След като проверих наклона на фокусера спрямо тръбата, спайдера спрямо тръбата, вторичното дали не е завъртяно около остта си , уплътних колиматора със алуминиево тиксо за да влиза идеално точно се заех със лазерния колиматор.
Извадих тръбата на фокусера , поставих колиматора и на разтояние 6,5 метра посредством трите болта на колиматора го колимирах. Имаше отклонение от 3мм, но след много търпение и въртене на болтовете го центровах съвършенно.
Образът отново беше аха- аха да покаже идеален образ и ....................не и не и не, просто не се получава.
Мислих 2 дни и тъй като главното огледало след Рожен и без това беше поомазано от високата влага+ няколко паднали боклучета незнайно откъде реших да го сваля, измия и проверя дали центърът му е в центъра.
Почерних фаската, измерих го колко е (256мм без фасета), разчертах със писец около огледалото, изрязах мнооого бавно и прецизно хартията, прегънах го на 4-ри и изрязах точния център.
Наложих кръгът, центровах го съвършенно и поставих точка във найстина идеалния център на огледалото.
Махнах окръжността и видях това
9999+.jpg
1,5 на 0,3 мм отклонение...
След вече точната колимация разбрах че съм успял =D>
Юпитер дор на 400х ми взе акъла, дори това което видях на Рожен бледнее в сравнение със сега,резолюцията е жестока :D
Китайците очевидно не са поставили центъра точно .
Само да вметна че сега визуално и със лазера колимацийте съвпадат (преди се разминаваха)......
Много- много съм доволен, невероятна красота и добра сила има сега. Дори със китов 6 мм. окуляр+2х Барлоу оразът е отличен.
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 1821
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 81

Re: Проект 254 супер-тунинг.......

Мнение от viktor » ср юли 17, 2019 10:50

Китайците масово слагат точката с отклонение... Навремето и мойта беше с 3 мм. в страни и общо взето хората от Cloudy - то, съветваха винаги да се проверява позицията й. Наистина подобрението в образа е осезаемо и няма как да е иначе...
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1390
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 182
Местоположение: София

Голяма дилема........

Мнение от Хектор » вт авг 06, 2019 18:23

След намирането на идеалния център вече нямам случай на лоша колимация . След всяка корекция ако се налага преди наблюдение, картината е каквато трябва да бъде - ОТЛИЧНА =D>
Преработката на телескопа е финализирана напълно, всички елементи са на оптималните си позиций а не както бяха поставени фабрично - много много мноооого зле .
Сега се питам дали да си го оставя така както е и просто да си гледам или да го изградя отново със другата част от тръбата, но този път със съвършен и външен вид, а не само качества на оптиката.............
Няма да е трудно понеже вече имам точните места на всички елементи, зная кое не е подходящо ( например тиксото държи супер, но се набръчква грозно) и цялото пренасяне е въпрос на един ден............. #-o
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3636
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 158
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Проект 254 супер-тунинг.......

Мнение от bobo » вт авг 06, 2019 19:36

Знам те аз, че няма да удържиш и ще се пробваш, та не знам защо питаш :D :beer: :astronomer:

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1390
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 182
Местоположение: София

Re: Проект 254 супер-тунинг.......

Мнение от Хектор » вт авг 06, 2019 22:28

Ето какво може да показва вече.................
Снимка единичен кадър 1 от 3 снимани, Добсън монтировка без водене, фокус на око, от София, снимано със телефон и жълт филтър , окулярна снимка от ръка.
Няма как да снимам Юпитер и Сатурн, но гледката е страхотна направо лелеее.......
mun7.png
Хиперион 5мм- 240Х
mun1.jpg
Стар Гайдер ЕД 8мм+1,8 Барлоу+Барлоух2 = над 500Х
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Zizo
Мнения: 56
Регистриран: пон апр 16, 2018 15:57
Репутация: 0

Re: Проект 254 супер-тунинг.......

Мнение от Zizo » ср авг 07, 2019 16:27

Здравейте ,
супер резултати !!!
тук за колко централна обструкция става дума?
Питам понеже реално изместих вторичното на пред и фокусера [вече low profile] с по-малко вторично [41мм от 76мм] и го наравих на добсън. И вчера гледах луната на 750 и беше LOL :) при 21.5% CO (централна обструкция) при използвана апреатура 195 мм от 203/1000.
П.С. мисля ,че тук увеличението е 1200 FL/8mm eyepiece = 150 * 3.8 (barlow's) = 570 , ако не греша :)
Omegon Pro Newton N 195/1000 Rebuild + EQ 5 + Ra motor
CSO 104/800 refractor iOtron GoTo pro + Gem

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3636
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 158
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Проект 254 супер-тунинг.......

Мнение от bobo » ср авг 07, 2019 17:13

Ако говорим за снимките, при фотографията терминът "увеличение" няма смисъл, понеже няма с какво да сравним резултата :) Използваме "фокусно разстояние" или "еквивалентно фокусно разстояние", така вече имаме някаква отправна точка спрямо другите обективи и телескопи, и някаква база за сравнение.

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1390
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 182
Местоположение: София

Re: Проект 254 супер-тунинг.......

Мнение от Хектор » ср авг 07, 2019 18:54

Обструкцията е 23% .
Alita 1.jpg
Точно под червената елипса се вижда
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Zizo
Мнения: 56
Регистриран: пон апр 16, 2018 15:57
Репутация: 0

Re: Проект 254 супер-тунинг.......

Мнение от Zizo » ср авг 07, 2019 20:53

Супер , мерси :)
Omegon Pro Newton N 195/1000 Rebuild + EQ 5 + Ra motor
CSO 104/800 refractor iOtron GoTo pro + Gem

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение