Един различен фокусер

Боян Спасов
Мнения: 96
Регистриран: нед сеп 18, 2016 14:33
Репутация: 132

Един различен фокусер

Мнение от Боян Спасов » нед май 12, 2019 05:51

След дълга и неравна борба с фокусера на Ники, взех решение да му направя нов фокусер.
Той ако иска, може да спомене кой е и на кой производител, за да не се излъже някой да си купи такъв.

Аз разполагам с някои машинки, които ми позволяват да приложа по-различна концепция, но ми се иска и хора с по-ограничена техника да могат да си го направят.
За това, променям конструкцията така, че да не изисква обработка на скъпи машини .

Всички познавате система Крайфорд.
Тя е една гениална конструкция сама по себе си, но все пак си има и слаби места.
Повечето от тях ще бъдат коригирани, защото изискванията към този фокусер са по-високи.

За начало прилагам снимка, за илюстрация на принципа на водене.
Притискателните лагери ще бъдат закрепени по различен начин. (долу в ляво).
Тук съм ги фиксирал временно, само с илюстративна цел.

20190506_182224.jpg

Потребителски аватар
fishburn
Мнения: 2841
Регистриран: вт юли 28, 2009 23:34
Репутация: 147
Местоположение: София/Банкя

Re: Един различен фокусер

Мнение от fishburn » нед май 12, 2019 07:27

=D> =D> =D> =D> Браво Бояне най-вероятно ще мога да сложа 7 кила камера като гледам😉 . За този"страхотен" фокусер става въпрос:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... hluss.html

Боян Спасов
Мнения: 96
Регистриран: нед сеп 18, 2016 14:33
Репутация: 132

Re: Един различен фокусер

Мнение от Боян Спасов » нед май 12, 2019 23:44

За да се изработи добър Крайфорд е нужна висока точност. Основен момент е плоската част, по която се търкаля задвижващият вал. Тази плоска част се оформя на фреза, във специален фиксатор и това често е проблем за ентусиастите, които искат да си го направят, но не разполагат с машини. Втори тънък момент тук е ниската задвижваща сила, която гладък вал може да приложи върху гладка повърхнина.
Аз имам разработка на двувалов Крайфорд, но той е екзотично сложен и едвали е за направи си сам :(

При този прототип идеята е да не е необходима безумна точност, и въпреки това да имаме по-добра товароносимост.
Както вече се досещате, всички дъговидни елементи са изрязани от една точно изработена втулка.Тя лесно се изработва на струг. Нейната паралелност гарантира паралелността на цялото изделие.
Опората на водещите лагери, подвижните носачи на притискателните лагери, (нарочно съм ги завъртял в произволни положения на снимките, за да се откроят) колонките...Всичко се прави от нея.

Идеята е цялото устройство да може да се изработи само със струг, колонна бормашина и циркуляр за метал.

20190512_182512.jpg
20190512_183243 (3).jpg
20190512_183243 (2).jpg

Потребителски аватар
brad4edat
Мнения: 215
Регистриран: чет юли 06, 2017 12:42
Репутация: 104
Местоположение: Разлог

Re: Един различен фокусер

Мнение от brad4edat » пон май 13, 2019 02:34

Добре, но как по дяволите на това чудо му се регулират 4те лагера на по-широката дъга, къде да застават! Според мен лагерите трябва да са на ексцентрици, за да може да се регулират прецизно! С болтчета не си го представям, как 4те лагера ще застанат в две напълно успоредни равнини спрямо 3тата двойка лагерчета. Как става това прецизно регулиране? Не може да се разчита, че просто дупките, резбите и сглобките ща са прецизни и на 6те лагера. :question:

Боян Спасов
Мнения: 96
Регистриран: нед сеп 18, 2016 14:33
Репутация: 132

Re: Един различен фокусер

Мнение от Боян Спасов » пон май 13, 2019 12:24

brad4edat написа:
пон май 13, 2019 02:34
Добре, но как по дяволите на това чудо му се регулират 4те лагера на по-широката дъга, къде да застават! Според мен лагерите трябва да са на ексцентрици, за да може да се регулират прецизно! С болтчета не си го представям, как 4те лагера ще застанат в две напълно успоредни равнини спрямо 3тата двойка лагерчета. Как става това прецизно регулиране? Не може да се разчита, че просто дупките, резбите и сглобките ща са прецизни и на 6те лагера. :question:
Много сте прав колега :)
Понеже система Крайфорд има способността да се "самонагажда" , много фокусери се движат под ъгъл спрямо оптическата ос. Много често не се разбира, че има такъв проблем, особено при визуално наблюдение.
Аз съм приложил друга тактика за корекция, но твоята идея е по-лесна за изпълнение и е приложима и за малки фокусери.
Крепежните болтове на лагерите на каретката стават ексцентрични.
Притискателните лагери нямат нужда от такава корекция.

20190506_182224.jpg

Потребителски аватар
brad4edat
Мнения: 215
Регистриран: чет юли 06, 2017 12:42
Репутация: 104
Местоположение: Разлог

Re: Един различен фокусер

Мнение от brad4edat » пон май 13, 2019 16:05

WP_20190513_15_55_03_Pro.jpg
А ето аз как мисля да си направя нов нископрофилен фокусер. Идеята е още недоразвита, но не съм го почнал, не съм я доуточнил. В общи линии, алуминиев кожух и алуминиева тръбичка. Сглобка с луфт 0.02мм, за да се "лъзга" хем леко хем плътни. Отгоре ще има отконтряща и законтряща гайка, а самия кожух ще е процепен до някъде на три, като ще е леко на конус точно под резбата. Самата гайка ще натяга в конуса и ще фиксира окончателно тръбичката, когато вече фекуса е достигнат с зъбната рейка. Същественото е сглобката с луфт около 0.02мм. И процепването и конуса до резбата.
Мисля, че ще стане много стабилен, плътен и мощен на застопоряване фокусер.

На теория би трябвало да стане. Остава да се освободя да го изработя.

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3607
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 121
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Един различен фокусер

Мнение от bobo » пон май 13, 2019 20:26

Този луфт 0.02 мм как ще се влияе от топло или студено? Вярно е, че и двата чарка ще се разширяват или свиват едновременно, ама все пак, да не се получи заклинване?

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 486
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 185
Местоположение: Владая

Re: Един различен фокусер

Мнение от Synergon » пон май 13, 2019 20:48

bobo написа:
пон май 13, 2019 20:26
Този луфт 0.02 мм как ще се влияе от топло или студено? Вярно е, че и двата чарка ще се разширяват или свиват едновременно, ама все пак, да не се получи заклинване?
При еднакви материали винаги външния чарк ще се разширява повече при нагряване и респективно
ще се свива повече при охлаждане. При охлаждане от стайна температура до към 0 градуса при този луфт и
без да го изчисляваме по формулите ще заклини.
Лека.
...Space is infinite - your back seat isn't. [-X

Успехът също е вид изпитание !

Video Astronomy System:
Gauss 150 mm F/5 Alt-Az Go To
ZWO ASI224MC USB 3.0
ZWO IR/UV Cut Filter
Focal Reducer 0.6x
Barlow 2.3x

Потребителски аватар
brad4edat
Мнения: 215
Регистриран: чет юли 06, 2017 12:42
Репутация: 104
Местоположение: Разлог

Re: Един различен фокусер

Мнение от brad4edat » пон май 13, 2019 21:39

Споко момци, няма да се плашиме я! Планувал съм го от дуралумин, пък и самите детайли са пренебрежимо малки, като размери. Виждал съм топлинни разширения по 0.06-0.08мм. Но на стоманени и много по-масивни детайли. Фокусера е направо смешно малък спрямо тях. И да свие малко, то като с процепи почти до долу, развиваш леко гайката и си фокусирваш, как ти е кеф.
Пък и може вместо 0.02 да го отворя до 0.03/0.04мм.
Ще изработя точно такъв, ще видим след няколко седмици, как ще се държи.
На тоя термо принцип сглобяваме лагерите при над, да няма праскане с чуковете. Сглобка 0.015, грееш до 60* и виза от раз. Но единия детайл е винаги хладен.

Днес ми хрумна тая идея, понеже е много лесен за изработка и може да законтря супер стабилно в дадена позиция. На теория би трябвало да е така.
Някой някъде срещал ли е подобен фокусер?

Боян Спасов
Мнения: 96
Регистриран: нед сеп 18, 2016 14:33
Репутация: 132

Re: Един различен фокусер

Мнение от Боян Спасов » вт май 14, 2019 04:50

Ето и механизмите за фиксиране на притягащите лагери.
Аз лично не успях да ги измисля по-просто.
Пак за илюстрация на принципа, съм сложил едно болтче за ръчно притягане.
Иначе за Ники ще е със калибрирани пружини за константен натиск.

20190514_042301.jpg
20190514_041812.jpg
20190514_041705.jpg
20190514_042426.jpg

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 486
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 185
Местоположение: Владая

Re: Един различен фокусер

Мнение от Synergon » вт май 14, 2019 09:37

brad4edat написа:
пон май 13, 2019 21:39
Споко момци, няма да се плашиме я! Планувал съм го от дуралумин, пък и самите детайли са пренебрежимо малки, като размери. Виждал съм топлинни разширения по 0.06-0.08мм. Но на стоманени и много по-масивни детайли. Фокусера е направо смешно малък спрямо тях. И да свие малко, то като с процепи почти до долу, развиваш леко гайката и си фокусирваш, как ти е кеф.
Пък и може вместо 0.02 да го отворя до 0.03/0.04мм.
Ще изработя точно такъв, ще видим след няколко седмици, как ще се държи.
На тоя термо принцип сглобяваме лагерите при над, да няма праскане с чуковете. Сглобка 0.015, грееш до 60* и виза от раз. Но единия детайл е винаги хладен.

Днес ми хрумна тая идея, понеже е много лесен за изработка и може да законтря супер стабилно в дадена позиция. На теория би трябвало да е така.
Някой някъде срещал ли е подобен фокусер?
Здравей,
линейното разширение зависи само от дължината а не и от масата на детайла.
А защо не го пуснеш луфта 0,2 - 0,5 мм и да си има малко смазка между двата чарка ?
Така хем ще се движи лесно, хем ще уплътнява.
Тези фокусери, дето ги продават със сигурност провисват повече от 0,5 мм при по-голямо натоварване.
Лека.
...Space is infinite - your back seat isn't. [-X

Успехът също е вид изпитание !

Video Astronomy System:
Gauss 150 mm F/5 Alt-Az Go To
ZWO ASI224MC USB 3.0
ZWO IR/UV Cut Filter
Focal Reducer 0.6x
Barlow 2.3x

Потребителски аватар
brad4edat
Мнения: 215
Регистриран: чет юли 06, 2017 12:42
Репутация: 104
Местоположение: Разлог

Re: Един различен фокусер

Мнение от brad4edat » вт май 14, 2019 12:45

Привет!

Ами ще видя, колко точно ще го направя луфта, когато започна да го правя. Ако ми се види съмнително на усет 0.02мм. Ще го поотпусна още малко луфта, докато ми хареса. Моя фабричния фокусер на телескопа има междинни уплатняващи пластини, ама луфта горе при окуляра достига заклащане по 2-3мм. Направо ужас, когато се прикрепят камери.
Спирам да пиша тук за сега, докато не подкарам моя и да имам снимки :)

Боян Спасов
Мнения: 96
Регистриран: нед сеп 18, 2016 14:33
Репутация: 132

Re: Един различен фокусер

Мнение от Боян Спасов » ср май 15, 2019 12:00

Снощи Ники ми е пратил размерите на комакоректора, който ще се ползва .
Близо 140мм . Ама че "туч". А аз се мъча да правя нископрофилен фокусер. :)

Боян Спасов
Мнения: 96
Регистриран: нед сеп 18, 2016 14:33
Репутация: 132

Re: Един различен фокусер

Мнение от Боян Спасов » чет май 16, 2019 15:24

Снощи вече го сглобих за тест на воденето.
Води перфектно, но излезе поредният казус...
Мислех да мина със старата подвижна тръба, от оригиналния фокусер на Ники.
Тя е с резбички, преходчета и т.н.
Да да ама не :( когато я притиснаха лагерите, взе да се огъва като мек рибарски....
Използвам лагери на SKF за 200 нютона натиск и мислех да ги притисна със 100 , за да осигуря товароносимост от 9 килограма във всяка посока.
Още при натоварване от 4 килограма , тръбата се деформира еластично с почти 2 десети мм.

Имам в момента два маркови Крайфорда на 2 инча . Единият на JMI е с 4,5 мм дебелина на стената на подвижната тръба. Другият е Meade , с малко по-скромните 4мм.

Този е 3 инчов монорелсов фокусер със 3,3 мм дебелина на стената.
Материала им изглежда добър, но просто идва тънък за този размер.
Да не говорим, че резбата от вътре е по цялата дължина и отнема поне още 0,65 мм от стената.

Взех от най-хубавия дурал , но всичко вече е изработено по старият външен размер.
Ще видя от къде мога да отпусна поне 2 мм в диаметъра, за да вдигна дебелината на стената с 1.
Ако пак е слабо ще трябва да се изработи от титан или стомана .

Ще помисля и дали в името на това да не е много тежък, да не мина на двувалов Крайфорд.
Такъв по-принцип няма . Аз си го измислих и съм го кръстил така :)

20190515_214839.jpg

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 1809
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 74

Re: Един различен фокусер

Мнение от viktor » чет май 16, 2019 20:00

Ники трябва да е много благодарен за услугите ви г-н Спасов, че иначе "истинските" фокусери за астрофотографски нужди започват от 400-500€ :D
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

Потребителски аватар
brad4edat
Мнения: 215
Регистриран: чет юли 06, 2017 12:42
Репутация: 104
Местоположение: Разлог

Re: Един различен фокусер

Мнение от brad4edat » чет май 16, 2019 20:26

Колега, ти някакъв цех ли си, фирма, или имаш хоби машинки?

Оригиналната тръбичка от алумин ли е била. Тия 100N не се ли равняват на 10кг. Натиск? Ако е алумин и е 2-3мм. Стена, ще го смачка, та стой та гледай. Проблема е в млката контактна площ на лагерчетата, нищо, че килата са малко.

И стомана да е, пак може да огъне ако е под 2мм.

Потребителски аватар
fishburn
Мнения: 2841
Регистриран: вт юли 28, 2009 23:34
Репутация: 147
Местоположение: София/Банкя

Re: Един различен фокусер

Мнение от fishburn » чет май 16, 2019 23:42

viktor написа:
чет май 16, 2019 20:00
Ники трябва да е много благодарен за услугите ви г-н Спасов, че иначе "истинските" фокусери за астрофотографски нужди започват от 400-500€ :D
Не е така 😁

https://www.otelescope.com/store/produc ... 064b-aaf3/

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1377
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 154
Местоположение: София

Re: Един различен фокусер

Мнение от Хектор » пет май 17, 2019 00:02

Преди време Боян изработи нископрофилен фокусер за стария ми проект 200мм Нютон. Направи го толкова здрав и толкова нисък 22мм от тръбата че можете да сте напълно сигурни че и този фокусер ще стане уникален :D - просто си е майстор =D> и ще му намери цаката.
SAM_7213.jpg
Последна промяна от Хектор на пет май 17, 2019 00:22, променено общо 1 път.
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
fishburn
Мнения: 2841
Регистриран: вт юли 28, 2009 23:34
Репутация: 147
Местоположение: София/Банкя

Re: Един различен фокусер

Мнение от fishburn » пет май 17, 2019 00:04

brad4edat написа:
чет май 16, 2019 20:26
Колега, ти някакъв цех ли си, фирма, или имаш хоби машинки?

Оригиналната тръбичка от алумин ли е била. Тия 100N не се ли равняват на 10кг. Натиск? Ако е алумин и е 2-3мм. Стена, ще го смачка, та стой та гледай. Проблема е в млката контактна площ на лагерчетата, нищо, че килата са малко.

И стомана да е, пак може да огъне ако е под 2мм.
В много случаи се вижда че Боян помага на доста хора с какво ли не 😎

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 1809
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 74

Re: Един различен фокусер

Мнение от viktor » пет май 17, 2019 00:53

Евала на Боян! =D> Изключително малко са хората, които биха направили такова нещо, без пари и само заради удоволствието да помагаш!
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

Потребителски аватар
fishburn
Мнения: 2841
Регистриран: вт юли 28, 2009 23:34
Репутация: 147
Местоположение: София/Банкя

Re: Един различен фокусер

Мнение от fishburn » пет май 17, 2019 05:41

viktor написа:
пет май 17, 2019 00:53
Евала на Боян! =D> Изключително малко са хората, които биха направили такова нещо, без пари и само заради удоволствието да помагаш!
Боян наистина няма време за тези неща, но се опитва да помогне на всеки единствено за едно Благодаря. Както казва Виктор малко са такива люде. Услуги на днешно време никой почти не прави. И само да кажа че всичките добрини се вършат след работно време понякога до 2 или 3 часа! Браво Бояне👍

Боян Спасов
Мнения: 96
Регистриран: нед сеп 18, 2016 14:33
Репутация: 132

Re: Един различен фокусер

Мнение от Боян Спасов » пет май 17, 2019 06:26

Благодаря за милите думи!
А има и друг елемент.
Астрономията и механиката ми действат отпускащо :)
Когато по цял ден работиш с хора, е добре да имаш някакъв отдушник.
Когато пък правя нещо, което може да свърши работа на някого, удоволствието е още по-голямо.

Тук сме една общност със сходни интереси.
И с малки изключения, хората си струва да се познаваме и да си помагаме, кой с каквото може.
Не е тайна, че жена ми ме запали по астрономията като хоби, но по-интересното е какъв беше повода.
Беше си купила първото телескопче и си търсеше оборудване за него.
Тогава някой от форума и прати комплект хубави окуляри, с уговорката да му ги върне, когато си осигури свои.
Ей тъй - на юнашко доверие!
Тогава разбрах, че в този форум има нещо специално :)

Боян Спасов
Мнения: 96
Регистриран: нед сеп 18, 2016 14:33
Репутация: 132

Re: Един различен фокусер

Мнение от Боян Спасов » вт май 21, 2019 23:58

Не съм много сигурен от по-голямата дебелина ли, или от различния материал,
но вече няма голяма еластична деформация .
Вече мога да приложа натиск от 10 килограма, при който деформацията е под 1 десета.
Малко неприятната част е, че сега се налага да преправя останалите елементи, защото са изработени
за по-малък размер на тръбата.
Допуска, който си бях оставил, сега едва стига за да влиза на косъм :(

П.П. Ники, не се стряскай от това, че е лъскав.
Ще има шагреново черно покритие отвътре :)

20190521_203947[1].jpg

Потребителски аватар
spas.slavchev
Мнения: 1000
Регистриран: ср юни 08, 2011 19:04
Репутация: 143
Местоположение: Пловдив

Re: Един различен фокусер

Мнение от spas.slavchev » пон май 27, 2019 09:26

Ювелирно изпълнение! :) С интерес следя темата! Няма ли как да е измисли серийно производство? :D
Telescopes: Celestron C8 XLT SCT; SkyWatcher SkyMax90 MAK
Mounts: Celestron CG5 AdvancedGT;SkyWatcher EQ1
Cameras: Canon EOS1000D, Canon EOS600Da FSM Smart Cooled, ZWO ASI120MM
Lenses: Canon EF-S18-55;Pentacon200/4,TAIR-3S 300/4.5 USSR
Eyepieces: 6mm UWА FMC,Plössl FMC:12mm,25mmUWA
Filters: Astronomik CLS CCD, Astronomik CLS 1.25", Solar ND5 ,ZWO Luminance, CCD AstronomikType2 RGB, Astronomik ProPlanet 742 IR-pass filter
Others: x2 Barlow Celestron OMNI,Celestron f/6.3 Reducer/Corector,DIY Off-Axis Guider,T2 Teleconverter x2,PRIMALUCHE LAB 5pos. Motorized FilterWheel,ZWO ADC, DIY DSLR Cooler, DIY-MyFocuserPro, APT Software

Боян Спасов
Мнения: 96
Регистриран: нед сеп 18, 2016 14:33
Репутация: 132

Re: Един различен фокусер

Мнение от Боян Спасов » вт май 28, 2019 00:28

spas.slavchev написа:
пон май 27, 2019 09:26
Няма ли как да е измисли серийно производство? :D
Не ми се струва особено подходящ за серийно :(
Не съм снимал последните компоненти, защото май се провалям в желанието си да става за "направи си сам". :(
Като се замисля, изисква висока точност на изработката, а и взеха да стават твърде много компоненти...
Сгрешил съм, че този дизайн е лесен за реализация.
За сега ще оставя този стремеж за по-късно.
Ще го завърша, ползвайки машини, а после с общи усилия можем да измислим друг, който да става за любителска изработка ...

Ще се радвам, ако повече хора се включат във темата с предложения ! :)

Боян Спасов
Мнения: 96
Регистриран: нед сеп 18, 2016 14:33
Репутация: 132

Re: Един различен фокусер

Мнение от Боян Спасов » пет май 31, 2019 01:36

Мисля, че успях да измисля добър любителски фокусер,
който ще се опитам да ви представя, след като завърша този . :)

Изработих основните компоненти по задвижването и успях да направя един предварителен тест.
И се появи следващият проблем...
Воденето е много прецизно, но се движи твърде леко :(
Дори при високо натягане на лагерите, не се създава почти никакво съпротивление при движение.
Това не бива да остава така и се налага да измисля някакви регулируеми фрикции...

20190530_234501.jpg
20190530_201617.jpg

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение
  • Един различен телескоп.
    от navigator » нед яну 18, 2015 12:54 » в Направи си сам
    21 Отговори
    1856 Преглеждания
    Последно мнение от navigator
    пет юни 26, 2015 22:25
  • Съвет за фокусер
    от Misho_O » пон авг 05, 2019 11:26 » в Астрономическа техника
    1 Отговори
    102 Преглеждания
    Последно мнение от viktor
    пон авг 05, 2019 12:18
  • Висящ ел.фокусер-Решение
    от Хектор » нед ное 08, 2015 13:36 » в Направи си сам
    7 Отговори
    1214 Преглеждания
    Последно мнение от widowmaker
    чет юни 02, 2016 22:00
  • Наклонен фокусер-центровка
    от Хектор » ср дек 09, 2015 15:14 » в Направи си сам
    1 Отговори
    869 Преглеждания
    Последно мнение от widowmaker
    ср дек 09, 2015 16:37
  • Електрически фокусер ? Че то е много просто :)
    от magi208 » вт дек 15, 2015 03:09 » в Направи си сам
    18 Отговори
    2225 Преглеждания
    Последно мнение от magi208
    нед окт 16, 2016 18:45