Електронно асистирана астрономия

телескопи, бинокли, оптика, "направи си сам"

Модератори: bobo, rw, Nuke

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » нед авг 14, 2016 17:54

POWER ! UNLIMITED POWER !
Така се чувствах снощи :) И днес през целият ден не ме напуска преживяното от първото ми наблюдение през руски лабораторен фото-електронен усилвател !
СОУ 1.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2016:08:11 09:51:52
Image taken on:
чет авг 11, 2016 06:51
Focus length:
3.97 mm
Shutter speed:
1/53 Sec
F-number:
f/2.4
ISO speed rating:
50
Whitebalance:
Auto
Flash:
Flash fired
Camera-manufacturer:
LG Electronics
Camera-model:
LG-D802
Exposure bias:
0 EV
Metering mode:
Spot
Малко информация за прибора :
ЕОУ-2СР-87-03 /с обратно "е" / представлява трикаскаден електронен образен интензификатор първо поколение с 3 активни гейта и общо 5 микро-колиматора ."Издялан" е в бившият СССР в центъра по ядрени технологии в Дубна и е използван за инфраред дефектоскопия на полимери .

Преди да продължа с параметрите искам да успокоя читателите : Този прибор е стара технология и въпреки , че вероятно няма да си го намерите , лесно бихте могли да се обзаведете със някой от съвременните му варианти за граждански цели .
За да съм максимално полезна по-късно ще направя подробен преглед на съществуващите такива устройства .
Иска ми се и други да споделят моето щастие :)
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3653
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 172
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от bobo » нед авг 14, 2016 18:01

Това е от онези джаджи, дето дават ярки зелени звезди ли?

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » нед авг 14, 2016 18:53

По принцип когато братушките се захванат да правят нещо , или се получава нещо много добро , или юнашка издънка .
В този случай се е получил първият вариант :)
Въпросната "Винтидж" технология има параметри , за които много от съвременните прибори могат само да точат лиги :)

Размери ..................................................................... Ф70/L240
Тегло ...........................................................................1700г
Коефициент на усилване .................................не по-малко от 34000
Входящ прозорец ......................................................... Ф 28
Изходящ прозорец ........................................................ Ф 28
Резолюция .......................................не по-малка от 38 л/мм
Спектрален диапазон .......................................... от 280 до 850 n.m
Вероятност за детекция на 280 n.m ....................не по-малко от 0,2%
Вероятност за детекция на 850 n.m ....................не по-малко от 0,2%
Най-чувствителен при 695 n.m ..........................не по-малко от 0,8%
Квантова ефективност на екраните ....................не по-малко от 18%
Коефициент на А.Р.У на гейтовете ................... не по-малко от 23 dba
Захранващо напрежение ........................................................4,5 в
Консумация.................................................. не повече от 45 ma
Срок на експлоатация ..................................... не по-малко от 4000 ч

На пръв поглед горните параметри не се вместват точно в нито една от международно приетите стандарти за прибори от този вид . Все пак параметрите , които ни интересуват нас като астрономи любители го причисляват като полезност към "gen 2" .
Последна промяна от magi208 на нед авг 14, 2016 20:13, променено общо 3 пъти.
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » нед авг 14, 2016 19:09

bobo написа:Това е от онези джаджи, дето дават ярки зелени звезди ли?
Аха :):):) Много ярки и зелени :)
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » пон авг 15, 2016 02:57

Сега малко за поколенията оптически прибори .
Класификацията е въведена от правителствена комисия на САЩ педи години и съответно отменена миналата година като недостатъчно функционална с мотива , че с напредването на технологиите вече твърде много прибори за нощно виждане показват параметри неспецифични за генерацията към която принадлежат конструктивно .
Описанието на отделните генерации може да видите в wiki на долният линк , достатъчно точно и коректно описани .
Нас като астрономи ни интересуват малко по-различни неща и най-вече коефициента им на усилване .

Ген "0" - около 500
Ген "1" - около 3000
Ген "2" - около 20000
Ген "3" - около 50000

Тълкуването на този параметър , обаче може да бъде малко по-сложно :(
Като за начало това е параметър указващ с колко би нараснал светлинният добив от единичен фотон в идеалният случай , а не с колко нараства интензитета на наблюдаваният образ !
Освен типичното за бранша послъгване в параметрите имаме и други параметри , които го редуцират значително и които повечето производители тактично пропускат да отбележат .
Такива например са квантовата ефективност на фотокатода , квантовата ефективност екрана и физическата пропускливост на MCP - колиматор - мултипликаторите при втора и трета генерация .
Като ги вземем и тях под внимание може да се каже , че нещата с усилването на интензитета на образа изглеждат вече значително по-скромно .
Долната таблица е субективна и отразява не каталожни данни , а личната ми преценка от опита ми с четирите генерации .

Ген "0" - отрицателен
Ген "1" - около 1,4
Ген "2" - около 10
Ген "3" - около 15

https://en.wikipedia.org/wiki/Night_vision_device
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » пон авг 15, 2016 15:48

Понеже все още нямам добри средства за снимане ще си позволя да цитирам снимки правени от други хора .
Това , което се вижда в реално време е на линка в темата на колегата от cloudynights .

http://www.cloudynights.com/topic/47455 ... ime-video/
GammaCygniNebComplex_Zeiss200f2_IIE_Halpha_10sec_250iso_zpsac0c170c.jpg
NAmericanPelicanNebs_Zeiss200f2_IIE_Halpha_10sec_320iso_zpsc1905f23.jpg
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » пон авг 15, 2016 16:07

Както става ясно от втората таблица по-горе за нас като любители астрономи устройствата , класифицирани като "0" и "1" генерация са по-скоро неприложими .
В интерес на истината 1 генерация би могла да се подпомогне наблюдението , но твърде малко и на фона на направената инвестиция не вярвам да останете доволни .
Tези в които си струва да се инвестира са 2 и 3 генерация .

Нещата стават много по-различни при каскадните тръби . Те биха могли тотално да излизат извън параметрите на генерацията си , но това поради редица причини от конструктивно естество задължително се отразява най-вече на размерите и теглото им .
Приборът , който цитирам е всичко друго но не и малък !
С неговите размери и тегло от почти 2 килограма е желателно да разполагате с 3 инчов фокусер .
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » ср авг 17, 2016 04:28

Вторият по ред , но не по важност параметър за нас е резолюцията на подобен прибор .
Докато при ген. "0" и "1" може да се говори за почти аналогов образ то при 2 и 3 -та той винаги е пикселизиран .
Измерва се в l/mm и показва колко двойки от светещи и тъмни пиксели могат да бъдат съставени на един линеен милиметър в идеалният случай , при който до всеки светъл пиксел стои по един тъмен .
Често за по-просто го наричат "линии на милиметър"и това е вярно от математическа гледна точка , като не забравяме , че в този случай всяка линия ще се състои от само два пиксела - един светъл и един тъмен .
Приравняването към стандартите за фотосензори става като линиите на милиметър се повдигнат на квадрат за да ги получим на квадратен милиметър , умножаваме резултата по 2 за да получим броят на пикселите и на края по площта на входящият прозорец в квадратни милиметри .
По този начин за съвременен образен интензификатор gen.2 със 40 l/mm и прозорец Ф18 получаваме 813888 или 0,8mp.
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

SuperVas220
Мнения: 100
Регистриран: ср фев 18, 2015 21:24
Репутация: 1

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от SuperVas220 » чет авг 18, 2016 22:32

Сега, ако кажеш защо цвета е зелен или се оставя такъв, ще стане още по-интересно и полезно. Отговора има ли нещо общо с Bayer филтъра или с конкретния фосфорен слой? Гледам има и бял фосфор. Но белия фосфор май лесно се палеше при контакт с въздуха?

Интересно е и къде се намира тази технология спрямо EMCCD, ICCD и Avalanche Photodiodes. До колкото разбирам като се добави фото сензор след този вид усилвател се получава ICCD сензор.

Като си започнала темата може да споменеш нещо и за каскадните тръби. Това ли имаш предвид: Photomultiplier Tubes?

Освен това на мен лично ми е интересно къде и с какви цели използваш в практиката си такива устройства?

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » пет авг 19, 2016 01:18

Не знам защо е зелен :) Предполагам за да не се уморяват очите :) На практика може да бъде всякакъв , но съм виждала само зелен и син . Някъде срещах изказване от типа , че човешкото око било най-чувствително към зеленият цвят .
Общо взето е най-често срещаният цвят за осцилоскопи , медицински монитори и други ...

Каскадните тръби са много интересни , но тук вариантите са толкова много , че трудно се обхващат ...
Като за начало идеята е с по-нисък индивидуален коефициент на усилване да се постигне по-висок сумарен .
Но защо е желателно да държим отделните каскади на нисък коефициент ?
Заради резулюцията ! Колкото е по-малка енергията с която активираме екрана , толкова е по-малко послесветенето /инертността / му и също така "хало ефекта " е по-ограничен .
Получава се , че при две тръби , с коефициент 1000 свързани каскадно бихме могли да получим 1 милион , но образа би бил незадоволителен . С много хало ефекти , нисък контраст и голяма инерция .
Ако използваме 3 тръби от същият тип , но ги активираме с по-ниско напрежение , така че да работят при усилване 100 то сумарният коефициент пак би бил 1 милион , при по-качествен образ .

SuperVas220 , нямам предвид стинцилационните фото-електронни детектори . Тях ги използвам в медицинската техника , с която работи фирмата на съпруга ми .
При тях идеята е , че единичен фотон или гамаквант посредством многократно репликиране може да предизвика достатъчен за детекция електрически импулс .
Приложението им в медицината е да се намали многократно енергията , с която се облъчва пациента , когато се гледа на рентгенов скенер в сравнение с тази , която е необходима за получаване на рентгенова снимка върху фотоплака .
Така на пациента могат да се направят много снимки от много различни перспективи , без да бъде опасно облъчен.
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

ymn
Мнения: 134
Регистриран: съб май 06, 2006 08:12
Репутация: 1
Местоположение: София

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от ymn » пет авг 19, 2016 13:17

magi208 с интерес следя темата.
Но и аз да добавя нещо.
За електронно-оптичните преобразуватели ЕОП (ЭОП - Электронно-оптический преобразователь на руски или Image Intensifier Tube) всеки може да прочете в википедията. Както и за фотоумножителите / ФЭУ фотоэлектронный умножитель / photomultiplier.
Електронно-оптичните преобразуватели се базират на усилване и контролиране на електронният поток. В този смисъл те са роднини на телевизионните системи от близкото минало, преди CCD-тата и LCD-тата. Фотоумножителите се базират на ефекта на вторичната електронна емисия.
И двата уреда имат фотокатод. Той преобразува фотоните в електрони. Според вида на фотокатода уредите са чувствителни в различни спектрални области - например визуална, инфрачервена, ултравиолетова и т.н.
При ЕОП след електронното усилване, потока електрони попада на луминесцентен екран покрит с някакъв луминифор. Луминифорът свети под ударите на електроните. Най-достъпния луминифор е един силикат на цинка. Наричат го P1 или уилямит. Той свети в зелено. Хем достъпен, хем приятен за окото. Затова се е наложил при монохромните CRT. Има разбира се и други луминифори фосфорициращи в друга светлина. Иначе нямаше да имаме цветна телефизия. Голямото приложение на ЕОП е в приборите за нощно виждане. Техният катод е чувствителен към инфрачервената светлина, а луминифора обикновено е тип P1, т.е. зелен.
Приложението на ЕОП в наблюдателната астрономия е било сравнително ограничено. На времето това са били прибори с двойно предназначение и естествено военните са имали предимство. Разработените по време и веднага след втората световна война ЕОП са били използвани например за снимане на ядрото на нашата Галактика в инфрачервената област. Това са били ЕОП от Ген "0". Имало е какво да се желае от качеството на образа. Това важи дори и днешното поколение ЕОП. По-късно комбинират ЕОП с телевизионна камера (оптикон, супероптикон). Изображението вече се наблюдава директно на ТВ екран. Но и те не навлизат много в астрономията. Скъпи и трудно достъпни дори и за професионалната астрономия. Възможността на ЕОП да преобразуват ултравиолетова и инфрачервена светлина ги прави задължителни приемници за космическите телескопи от онова време. Другата им характеристика да усилват изображението ги налага в спектрографите за слаби обекти. Но само за привилегированите. В България например не сме имали такива приемници.
Фотоумножителите са цяла епоха в астрономията. Казват, че фотографията е направила революция в наблюдателната астрономия. Фотоумножителите също, 50-60 години по-късно. После CCD-тата. Чудя се кога ли ще бъде следващата революция.
Въпреки усилията, точна фотометрия с фотографията не е била постигната. Фотоемулсиите са били доста различни и капризни. Фотоумножителите се оказали точният прибор за високоточна фотометрия. С времето се наложило и стандартизация на фотометричните системи. В началото на фотоелектричните наблюдения имало поне 20 кандидати за стандартни системи. Останала прословутата UBV на Джонсън и Морган.
Звездните фотометри с фотоумножители (електрофотометри) били достъпни и приложими на малки телескопи. Те масово се въоръжават с електрофотометри. Натрупването на голямо количество стандартни измервания дало възможност за ревизия на звездната класификация и основа на модерната теория за еволюция на звездите.
В България и двата 60-см телескопа в Белоградчик и Рожен бяха оборудвани с електрофотометри. Все още ги пазят.
Появата на CCD праща в миналото ЕОП и фотоумножителите. Колкото и да се развиват, те не могат да се конкурират с CCD и техните роднини.
Но темата ми е интересна защото на практика magi208 ползва лабораторен и достъпен уред, а не скъпите купежки глезотии.

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » пет авг 19, 2016 14:58

Много ми хареса горният преглед :) От много време се опитвам да го систематизирам толкова добре и не ми се отдава .

Сега малко за ефектите при наблюдение и качеството на наблюдението .
Когато за първи път използвах ген.1 открих за себе си няколко интересни ефекта .
На първо място повишаване на контраста , което позволява да се разпознаят контурите на иначе трудно забележими обекти .
И до толкова с ползите ... Интензивността на образа е по-висока , но окото моментално се адаптира към нея и ефекта се губи .
Резолюцията е по-ниска . Ярките обекти са със силно изразени хало ефекти . Полето е изкривено и се коригира единствено с помощта на коректор с висок фактор , каквито много трудно се намират / моят го търсих 2 месеца / . Използването на 3 стандартни полеви коректора освен , че е скъпо е и трудно приложимо .

В крайна сметка всички тези мои експерименти са били за добро , защото когато се обзаведох с този руски каскаден модел , той също има идентично изкривяване на полето , което вече знам как се коригира.
Тук нещата са вече коренно различни , по отношение на яркостта на образа .
На практика имам достатъчен интензитет за наблюдение във целият диапазон от 400 до 800 нанометра и до момента не съм успяла да го заглуша с филтри до толкова , че да спре да работи .
А аз все още нямам качествени филтри . Използвам руски филтри за фотоапарат с коефициенти 8Х и то по 2 броя едновременно ! През такава филтърна система с просто око не се вижда нищо ! Но образният усилвател "вижда" воалите на мъглявината на Орион от градска среда със светлинно замърсяване и висока влажност.
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » пет авг 19, 2016 15:17

И да , някога са били много скъпи ! Сега спокойно можете да си купите употребяван прибор от gen2 за около 1000 лева или дори за 500 с повече късмет . Цените на новите също започнаха да стават поносими - около 1600 лева за най-евтините .
В началото на следващата година се очаква да заработи такава производствена линия за граждански цели на завода в Новосибиркс . Ще чакам с интерес да им видя продукцията . Ако поне малко се доближава до военното им производство всичко ще е наред :)
Аз лично съм виждала един от моделите им за техните полицейски части - Ворон - . Като качество на картината просто нямаше за какво да се хвана :)
Образ без изкривявания , никакво хало и резолюция от 3 мегапиксела :)
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » нед авг 21, 2016 00:42

ymn написа: Появата на CCD праща в миналото ЕОП и фотоумножителите. Колкото и да се развиват, те не могат да се конкурират с CCD и техните роднини.
Както изглежда , обаче ги прати в пенсия само в отделни технически приложения . И до момента цифровите прибори за нощно виждане не могат да покрият параметрите на gen2 и 3 не само като чувствителност и консумация а дори и като компактност и тегло ...
Ако не бъде направен някакъв технически скок при твърдотелните фотосензори , излизането в пенсия на ЕОП се отлага за неопределено време .
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

ymn
Мнения: 134
Регистриран: съб май 06, 2006 08:12
Репутация: 1
Местоположение: София

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от ymn » пон авг 22, 2016 13:20

magi208 написа: Както изглежда , обаче ги прати в пенсия само в отделни технически приложения . И до момента цифровите прибори за нощно виждане не могат да покрият параметрите на gen2 и 3 не само като чувствителност и консумация а дори и като компактност и тегло ...
Ако не бъде направен някакъв технически скок при твърдотелните фотосензори , излизането в пенсия на ЕОП се отлага за неопределено време .
Аз имам впредвид приложението на ЕОП в наблюдателната астрономия, а не в портативни прибори за нощно виждане. Кадрите по новините от границата и пресичащите нелегални имигранти говорят, че цифровите инфрачервни камери са добри. Нямам представа каква резолюция са, но очевидно вършат работа. Със сигурност не са компактни и не стават за носене на главата. Освен на слон :)
В наблюдателната инфрачервена астрономия ЕОП отдавна не са конкурентни на днешните Hawaii сензори. Но за тях трябват дълбоки джобове.

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » вт авг 23, 2016 00:27

Така си е :)
Впрочем този прибор има едно на пръв поглед не толкова съществено предимство или по-точно такова , че човек не си дава сметка за него , ако не се вгледа по-внимателно .
Той е със Ф28 мм входна зеница .
Не си бях дала сметка за това докато си смятах разни фокални редуктори и съответстващото им винетиране .
Снощи мисълта най-сетне си проби път през русата ми коса :)
Ако бях с повече опит щях да се сетя по-рано ....
Ами вече правилото за минималното полезно увеличение се отнася към зеница Ф28 :):):)
Импровизирах с подръчни материали редуктор , с който свалих увеличението на C11 до 20Х и се облещих от гледката :)
Плеядите ми се събраха в зрителното поле почти целите а М33 изцяло :) Почти 0,6 градуса fov .
Утре ще свалям на 10Х , което е вече новото ми минимално полезно увеличение за Ц11 :)
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

phosphor
Мнения: 45
Регистриран: чет сеп 08, 2016 15:09
Репутация: 0
Местоположение: Sofia

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от phosphor » пет сеп 09, 2016 09:53

magi208 написа:И да , някога са били много скъпи ! Сега спокойно можете да си купите употребяван прибор от gen2 за около 1000 лева или дори за 500 с повече късмет . Цените на новите също започнаха да стават поносими - около 1600 лева за най-евтините .
В началото на следващата година се очаква да заработи такава производствена линия за граждански цели на завода в Новосибиркс . Ще чакам с интерес да им видя продукцията . Ако поне малко се доближава до военното им производство всичко ще е наред :)
Аз лично съм виждала един от моделите им за техните полицейски части - Ворон - . Като качество на картината просто нямаше за какво да се хвана :)
Образ без изкривявания , никакво хало и резолюция от 3 мегапиксела :)
I am happy you were able to find gen 2 and gen 3 night vision from Russia, as the USA made night vision for these generations is against law for us to take out of USA (17 years prison!). I knew someone involved with these 20 years ago and the prices were much different. Perhaps by now competition has pushed them down in price. Quality of tubes, at least in USA, varies tremendously, with the higher priced ones going to the military with fewer black pixels (blemishes) and those found with more defects are sold to civilians at a discount or destroyed. Some were given to police and other countries, and from there stolen and sold into the civilian market also, making it difficult to tell exactly how each "used" device came to be sold. In general, if you can find night vision not made in USA but generation II or III then I am happy, because it means finally this segment of viewing is possible without risk, at least for Americans living outside USA.

I am interested if between the group of us we can find some narrow H-alpha filters or wide band infra-red only pass filters for either 28 mm or 58 mm to test the front optics of binoculars, your device, and any other devices. I suppose standard 1.25 inch (31 mm) filters work fine for the front objective lens for USA made night vision, or 50 mm with black paper housing for the "60 mm" (I measure 58 mm internal diameter) 3x lens used on at least some night vision sets.
USA "cloudynights" forum suggests narrow 6nm (or less) H-alpha filters are most superior for generation III night vision use while generation II or II+ (Russians / Polish / East German / Bulgarian military used to use Gen II+ until the East Europe countries became NATO)... gen II/II+ would probably be the best night vision sold to citizens not Military in BG. I would have expected any cheap tubes in Europe sold without paperwork vanish and end up near Syria or Iraq (or perhaps now Ukraine), but it is always nice to see someone using them for a good purpose instead.

The prices you show are the prices for used tubes sold in USA; I expect they are higher here. In my limited experience many tubes for example Gen II came from Isreali made PVS-5 units, which sold for low price in USA, and each had 2 tubes, making it cheaper to convert the 1 binocular night vision into two monocular units, as the light amplification tube was the highest cost component in the system. As you mention the technology by now has made its way into medical CR and DR/flouroscope units to capture photons emitted from scintillator coatings stimulated by X-ray.

My 11 year old daughter found watching the milky way with Russian made night vision binoculars an exciting way to find clusters and deep space objects, even if as mentioned the magnification is low (2.5 to 3x) and therefore only large objects are seen well. Even very weak night vision does a fair job in dark skies, although in light polluted sofia I have not found them useful. Perhaps I simply need to go camping in darker places -- Pomporovo for example was dark enough to see the Milky way well with them, while 200 m from H. Planinets in Vitosha the sky shows Milky Way but with some reflected light from Sofia and this becomes a green fog background in Night Vision without filters. I suppose buying filters and experimenting is next on my list...

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » пет сеп 09, 2016 11:27

Hi phosphor and welcome to the forum :)
I am very happy with the purchase of this product!
It gives a new look at deep space!
I use H-alpha filter and red filter camera.
As the lens is mounted on Celestron 150/750 R.
These days I expect to be equipped with a compact gen2 to put it inside Celestron C11 :)
I will report the results :)

Здравейте фосфор и добре дошли във форума :)
Аз съм много доволна от използването този продукт!
Той дава нов поглед към дълбокия космос!
Използвам H-алфа филтър и червен фотографски.
Като обектив използвам Celestron 150/750 R.
Тези дни очаквам да ми пристигне компактен Gen2 за да го монтирам вътре в Celestron C11 :)
Ще докладвам за резултатите :)
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

phosphor
Мнения: 45
Регистриран: чет сеп 08, 2016 15:09
Репутация: 0
Местоположение: Sofia

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от phosphor » пет сеп 09, 2016 20:45

Impressive!
So, I was looking to see where your first device was coming from, as the case housing looks like the Soviet gen 1+ sniper scope of the 1970s but you specified "gen 3", until I found...
http://www.kremlinoptics.com/catalog/it ... 4k_2_.html
and that is obviously a smallish dealer not the factory. You look like you jumped past that level in access, which must feel nice.
So, no longer are gen 2+/3 devices solely locked up by USA. Its a pity in that case USA still pursues people from export of night vision using any worse specifications than Russian export without paper requires.
I don't know if Bulgarian law has any issues with night vision -- certainly gen 1 is sold in most shops with seemingly no problem, so hopefully gen 2/2+ is the same way. USA was making a huge stink not to let gen 3
out, but by now there must have been hundreds left/dropped in Afghanistan etc so I would expect the cat is out of the bag by now. It would be better for astronomers if better tubes were available on the open market.

I can see from reading between the lines this model for example has a housing in different lengths to adjust the type of image intensifier tube put into it, something that was done in many countries, even to the point of taking Russian AND US tubes into the same housing using a spacer assembly. I'd like to see housings with support for screw on threads to use as eyepiece adapters such as M43 camera adapter threading. I've seen some filter makers now selling unmounted 28mm IR pass filters and even 28mm unmounted, 1mm thin h-alpha filters, intended to fit between the objective of a US night vision and the screw on 3x lens that screws over the front 28mm objective. That really huge space on your unit is intrigueing; maybe the Russian gen 3 isnt very compact yet, or it expects to be part of a vehicle mounted system so size means nothing. Hopefully your next system will put less torque on your eyepiece in a projection mounted telescope configuration.
All very expensive and hmmm straxotno / strassno !

Well, its good news indeed.

I couldn't find a link to jump over that dealer's head, but Baigish sells direct:
https://www.baigish.ru/catalog/37

I had a Baigish-12 probably model D (with the 9V battery - wow the 12C with Russian batteries costs half the price!) given to me from a purchase made in Singapore, or so I was told. It was a birthday gift so I'm not the kind of person to ask too much about it; I've had it at least 20 years. Nice to see their prices are still about what they were back then for the -12c. I see they have quite a few products in the mid 1600-1800 USD range marked gen II+, making them a little cheaper to deal with. You'd still have to pay VAT and I dont really trust Bulgarian customs not to steal them, or for that matter Bulgarian post office. Ah well, I suppose tourist visits to Kazan are rare from BG :roll:

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » пон окт 17, 2016 02:10

Понеже сума народ се изреди да ме пита от къде може да се закупи добър подобен уред и ми се откачи ръката от писане , отговарям тук за всички :

Като за начало аз не съм търговец ! Мога да помогна само с информация за конкретните модели .
Обещавам да помогна на всеки , защото ако аз не познавам конкретният модел има кого да попитам.

Подобни прибори се продават на цена между 500 и 2000$ като употребявани . Всичко , което видите под тази цена към днешна дата или не е това , или не работи или е амортизирано или сте ударили джакпота на лотарията , ако го срещнете .
Като нови цените са над 1000$ за моделите , които си струва да се купят за астрономически наблюдения .

Няма как да пускам регулярни линкове , защото така само ще пълним този чудесен сайт с изтекли обяви :(

Общо взето трябва да се внимава и да се чете предоставената информация в самите обяви .

1 : Модел и производител . - проверявате ги в нета и дали на техните сайтове има такъв модел !
2 : Генерация . - Купувате само gen2 или gen3 !
3 : Много често на цифровите такива устройства се лепят етикети gen2 или gen3 - това не са търсените от нас устройства ! Видите ли някъде в описанието "digital" - не го купувате за астроцели .
4 : Коефициент на усилване . Ако пише по-малко от 15000 това не е нашето устройство .

Надявам се тази информация да ви бъде полезна .
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » чет ное 10, 2016 14:00

Снощи за пръв път от много време се отвори пролука за наблюдение .
Естествено по закона на Мърфи вятъра беше достатъчно силен за да ми бута чашата с кафето.
Отдавна съм си наточила ноктите за ФЕУ + камера с цел да покажа какво виждам :)
Да да ама пак калъч :(
Ц11 дава толкова зверски фотонен добив , усилен през ФЕУ-то че камерата се пренасища .
Опитах да сваля и усилването и експозицията до край и нещо криво ляво се получи , но Пловдивският светлинен фон ми изигра много лоша шега и се получи като в мъгла :(
В последно време оборудваха стадионите с някакви идиотски ксенонови прожектори .
Това добре , но за бога защо толкова често ги забравят включени в полунощ !
Монтирах 150мм рефрактор . Пак дойде много . Сега си дадох сметка колко са адаптивни човешките очи ...
След слизане до 80мм рефрактор вече нещата си дойдоха по местата и в една пролука между поривите заснех едни 10 секунди видео на 30 кадъра и 1/45 експозиция .
И отново гаф ! Лаптопа ми се оказа бавен за обема данни , който бълва DMK04 и харда ми не е успял да запише всички кадри , а ги е карал през няколко и когато на него му е удобно.
Та при цялото ми желание да ви запиша видео се провалих :)
Все пак за моя утеха прикачам един от кадрите на M42.
Image0117 123.jpg
Извинявам се за лошият фокус :( Вятъра просто не ми даде никакъв шанс да фокусирам .
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
penko
Мнения: 1827
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 728
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от penko » пет ное 11, 2016 09:26

Light pollution филтъра не реже ли тези ксенонови прожектори?
Bresser 150/750, БШР 80/800; Celestron AstroMaster 76/700;
Baader MPCC coma corrector
Bresser Exos-2GT;
Bresser 10х50;
Pentacon 4/200; Carenar 2.8/135; Canon EF-S 18-55/3.5-5.6 III; Teleconverter 2x;
Canon 100D.

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » съб ное 12, 2016 00:10

penko написа:Light pollution филтъра не реже ли тези ксенонови прожектори?
Добре орязва натриевите лампи на уличното осветление . Добро си е филтърчето .
Само че тези прожектори по стадионите са някакво светлинно извращение !
Четох в сайта на производителя неща , от които ми изскочиха очите :shock:
Всеки е по 5000w и са по 25 броя на стълб . На стадион са 4 стълба - общо половин мегават !!!
На всичкото отгоре са широкоспектърни .
Не стигат те ами и хората масово започнаха да монтират led лампи къде ли не ...
Туй то ... ще трябва да се бяга от града за да се гледа или снима :( А така хубаво си подредих тераската ... Със дюбели си хванах монтировката , масичка за лаптопа ,кафемашина ...
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1405
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 200
Местоположение: София

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от Хектор » съб ное 12, 2016 02:27

.............масичка за лаптопа ,кафемашина ...........
:rofl: :rofl: Е това не съм се сетил........ :rofl: :rofl:
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

supervasx
Мнения: 1
Регистриран: ср юни 22, 2016 22:00
Репутация: 0

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от supervasx » съб ное 12, 2016 21:00

magi208 написа:
penko написа:Light pollution филтъра не реже ли тези ксенонови прожектори?
Добре орязва натриевите лампи на уличното осветление . Добро си е филтърчето .
Само че тези прожектори по стадионите са някакво светлинно извращение !
Четох в сайта на производителя неща , от които ми изскочиха очите :shock:
Всеки е по 5000w и са по 25 броя на стълб . На стадион са 4 стълба - общо половин мегават !!!
На всичкото отгоре са широкоспектърни .
Не стигат те ами и хората масово започнаха да монтират led лампи къде ли не ...
Туй то ... ще трябва да се бяга от града за да се гледа или снима :( А така хубаво си подредих тераската ... Със дюбели си хванах монтировката , масичка за лаптопа ,кафемашина ...
Light pollution е много общо понятие. Нестига, че има много видове лампи, а и те имат и подвидове, като спектрите им не са толкова разредени, дори като изключим слабият им фон в целия спектър.
Така че си мисля, че избора на място за обсерватория трябва да става след оценка на светлинното замърсяване и в честотната област. След като се знае каква е ситуацията може да се избират всякакви филтри.

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » нед ное 13, 2016 07:58

Тази вечер се опитах да снимам с цветоотделки :bigemot13:
Още към 10-тият нелеп и трагичен опит вече се чувствах като котето от снимката
:shakinghead:
1_31.jpg
Все повече започвам да уважавам хората , които могат да правят астроснимки :bow-down:
(13)M42.jpg
При моите ултракъси експозиции е трудно и направо не мога да си представя какво е да се правят часове на кадър ...
(147)М42.jpg
R канал - от 750 до 1100 nm. експозиция 1/15
G канал - от 430 до 700 nm. експозиция 1/30
B канал - от 350 до 440 nm. експозиция 1/4
Стак от общо 147 кадъра без контролни кадри.
Подтискане на шума 8 кадъра
Тук ядрото на М42 ми се стори интересно от 350 до 1100 nm.

Опитите за снимане са направени със следната техника :
Телескоп: C80LCM-R
Образен интензификатор ЕОУ-2СР-87-03
Полеви коректор неизвестен тип - от военен перископ .
Камера DMK04
Съгласуващ оптически редуктор 2,5/1 между интензификатора и камерата - собствена изработка .
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

phosphor
Мнения: 45
Регистриран: чет сеп 08, 2016 15:09
Репутация: 0
Местоположение: Sofia

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от phosphor » чет юни 01, 2017 15:36

Cloudy Nights Forum "EAA Observation and Equipment"
https://www.cloudynights.com/forum/73-e ... equipment/

has this article: "How to buy a PVS-7 or thereabouts"
https://www.cloudynights.com/topic/5272 ... ereabouts/

which talks about how the tubes are classified and marked for USA made night vision, of importance for military and used military night vision (which is what is sold in USA to any USA citizen). The laws are very complicated, but recently night vision with gen 2 tubes started selling in Europe (UK and Germany). A clarification in another thread
https://www.cloudynights.com/topic/5791 ... -supplier/

suggests gen-3 IS legal for export to Germany/UK/Italy/Spain etc but not necessarily to Bulgaria, but ONLY for older tubes below "FoM less than 1350" specification. So what tubes are those?
http://www.ar15.com/forums/t_6_18/31770 ... ences.html

edit: this statement at Cloudy Nights is incorrect! The PVS-7 units sold in Europe are really Gen-2 tubes in either a sleeve to allow 18mm (Gen-2) photo-cathode tubes to fit a 25mm (Gen-3) tube cavity, or export-only PVS-7 models with a welded insert to block Gen-3 tubes. I heard a rumor someone drilled a Gen-2 version back to accept Gen-3 tubes but I am not a machinist and can't comment on this. ALL the export night vision from USA is GENERATION 2 !!!!!

Notice only Litton/ITT tubes are given a FoM rating. Those show many "Omni III and IV" tubes are below this value, so it is not only a Omni I & II rating as I first thought. I'm more confused than when I started!

edit: the statement "FOM must be less than 1350" is actually for USA domestic market. The very best tubes still require a license, but this opens up many tubes for sale in USA with minimal effort.

Cloudy Nights forum implies non-military grade used tubes are worth < $1000 each, some being $500 and others more.
The one person I knew in that business stated the tubes are further sorted based on the number of blemishes as well as tested sensitivity; in a production run the best tubes after testing are sold to military and the worst ones after testing are sold to fishermen, collectors, etc. The top testing, few blemished tubes are worth MUCH more than $1K USD each; but they are so valuable they aren't sold on the market. The difference between 1 to 4 dark spots and 25 to 40 make much of the difference in price. Tubes can last a theoretical 10,000 hours of use, but are fragile and made of glass. I'd defer to Magi208 for scientific advice; I was still looking for a tool to check what exactly is legal to self-export away from USA, and the table of what was introduced when and how the tubes are marked is useful for this task.

The bottom part of the chart
http://www.ar15.com/forums/t_6_18/31770 ... ences.html
is enough to find, from a given tube, what generation tube and what can be known about it from just tube markings.

For the curious only, of course.

------------
From the above tables I found PVS-5 in all flavors can be bought in Europe (Gen 2 tubes inside) but PVS-7 only the "export" variety with Gen-2 tubes can be sold outside USA. The night vision devices sold in USA without license are > 20 years old, and have a useful life of around 10,000 power on hours. How many hours use they had before being sold is something only God knows ;)
Последна промяна от phosphor на пет юни 02, 2017 09:08, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » пет юни 02, 2017 05:22

Вчера най сетне успях да го "скача" с C11 \:D/
Направих му редуктор на f3,8 и отскочихме до Песнопой , където ми е любимото място за гледане .
Редуктора работи по-скоро посредствено . Винетира леко на визуално и съкрушително зле на ФЕУ :(
Полето не е никак плоско , но поне няма голяма кома . Само централният участък е използваем .

Само че какъв фотонен добив получих - не е истина :yay:
Направих едно 50 снимки на М8 и ....ми падна батерията на интензификатора . Изядох се от яд , защото имах големи планове за М 16 и М 20 .
Само не се смейте много на снимката ... Впрочем както се вижда на нея почти така се вижда и визуално .Ще трябва да се прави нов редуктор ...
M8 2 (2).jpg
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3653
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 172
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от bobo » пет юни 02, 2017 11:56

Колко секундна е тази снимка?

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Електронно асистирана астрономия

Мнение от magi208 » пет юни 02, 2017 13:57

bobo написа:Колко секундна е тази снимка?
Честно казано не съм сигурна ...Докато каже фотоапарата , че е готов .
Около 30 секунди , но не е много ясно какво се случва през това време .
Фотоапарата е Samsung NX300 на режим смарт + нощен .
В този режим се чува как от време на време затвора щрака и може би прави няколко снимки .
После , преди да извади готовата снимка нещо си "процесва".
Самият образен интензификатор също има ефект на натрупване заради луминофора .
Ако се мести бързо се виждат следи .

Някой път ако се комбинирам с някой от форума ми се иска да му закача по-професионален апарат .
Нещо нямам късмет с Каноните :( До тук си купувам вече два 550Д и двата се развалиха след не повече от месец .
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение