Проект 254 супер-тунинг.......

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1455
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 309
Местоположение: София

Re: Проект 254 супер-тунинг.......

Мнение от Хектор » ср мар 03, 2021 22:39

Значи няма да има нужда да се променя фокусера , идеално .
Само се чудя кой е по-удачно да взема 1,6 или 2,6 така че увеличението да е по-малко............хммммм
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
SkyWatcher Custom made 254 mm
Coma Corector Skywatcher 2 inch
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1455
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 309
Местоположение: София

Бино без Барлоу

Мнение от Хектор » съб мар 27, 2021 16:31

Колегата NSU ме запали за бино-телескоп ...................
Идеята ми отлежа в главата няколко дни и щом ме "карантинираха" 10 дни да седя диванчапраз у нас , веднага се заех с тази проба .
Барлоуто е идеално за окуляри както каза Синергон :D , ама само за окуляри , а на биното качва 3-4 пъти увеличението . Та така първо свалих една Барлоу леща 1,8х и я закрепих не на приставката а директно до призмата на биното вътре (самата леща на Барлоуто без тръбичката), фокусера веднага се оказа къс на максимум долна позиция (47мм) и вместо да се занимавам повече с този вид лещи реших да действам кардинално .
Знам че ако последвам примера на колегата едни 20-30% от светлината на главното огледало ще "прелетят" отстрани на вторичното огледало и апертурата реално ще стане от 250 на 180-200 някъде .НО, преместих главното огледало със 125мм към вторичното и разстояние 880мм. от вторичното огледало , премахнах Барлуто и зачаках вечерта .
Макар и да има загуба на апертура самото премахване от системата на Барлоуто изсветли със 50% процента горе долу образът .
Вече не е 142х със 23мм. окуляри а "само" 78х . Луната заема 60-65 % от зрирелното поле само, докато доскоро се виждаше само половината в окулярът. На око премерено зрителното поле е около 0,7 - 0,8 градуса . Това ме въодушеви за още по-радикален подход , сваляне на фокусера до под 20мм от тръбата .
По този начин вторичното огледало ще хване вече цялата светлина от главното огледало и даже ще има някаква 100% засветка ( а дано),макар че диагоналът на вторичното огледало е със 2-5мм по-малък от необходимия , но тогава пък макар че ще има засветка порядъчно добра обструкцията ще нарастне до 25% :D .
Разкачих фокусера но оставих планката му , за подложка на новият фокусер експериментално изрязах усилен шперплат и от двуинчовото барлоу свалих горната част (цилиндър) като я захванах за новата планка
1.jpg
.Отново преместих главното огледало със 40 мм назад и само на 55мм от старата позиция (позицията на "нормален" телескоп както беше)
2.jpg
и фокуса застана със разлика от 2-3 мм от безкрайност :D .
3.jpg
4.jpg
Телевизионната кула се вижда отлично , а звездите и луната ще пиша довечера ако има небе .
Сега обмислям нулев фокусер (винтов) със възможност за ел.фокус .
Също така ако се получи добре всичко,тъй като сегашния стоп-диаметър на биното PZO е 21мм (премахнах пръстена 16мм ), оптичния път е 100мм и захватът е за 0,968мм окуляри, обмислям да купя 40мм окуляри, бино на Селестрон със 1,25 окуляри, 65мм оптичен път и 25мм стоп диаметър .
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
SkyWatcher Custom made 254 mm
Coma Corector Skywatcher 2 inch
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1455
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 309
Местоположение: София

Re: Проект 254 супер-тунинг.......

Мнение от Хектор » нед мар 28, 2021 23:13

Вечерта направих първите тестове на системата ...
Отвори се онова странно небе дето изглежда много чисто но, прозрачността е много ниска и Луната е почти в пълнолуние .
Така неможе да се прецени реално ситуацията .....Все пак първите изводи са налице ....
Премахването на един елемент от системата, в случая Барлоу леща която отнема от светлината по два начина ,а именно , двусъставна леща макар и просветлена пречи и намаляването на реалното фокусно разстояние от 3240мм ( Барлоу х1,8 ) или 3600 (Барлоу х2 ) на 1800мм увеличава светлината със много проценти, отделно намаляването на самото увеличение също спомага за това .
Разделителната способност генерирана от двете очи на един и същи обект ( в случая М42 ) надвишава тази на едното око със ПЪТИ, наблюдението на даден обект може да продължи освен с наслада и със часове, да, без да пеувеличавам напрежението на очите е 0 .
Остава единствения проблем и той е потъмняването на светлинния фон на небето .
За да се ичисли се изчислява площта на огледалото и се раздяля на 2, толкова светлина получава едното око . Площта на 200 мм телескоп е 25434 , но на 254мм е цели 50645 мм . Изчисленията показват че всяко едно око получава светлина колкото е светлината на 180мм рефлектор или 130мм рефрактор , оттам и пределната звездна величина и светлината на общия фон .
Интересното е че визуално предположих същото преди да го сметна , преценявах го на малко под 200мм рефлектор .
Излиза че бинокъл от 2 броя 150мм рефрактори ще бъдат равни на 254мм рефлектор, а това обезмисля всеки биноскоп под 300мм огледало за дълбок космос .
Обаче за Луната, Юпитер, Сатурн ,Венера, Двойни звезди, Разсеяни купове, Сферични купове, е великолепен инструмент това бино, особено ако не е за 0,968мм окуляри , а поне за 1,25 , понеже самите призми на биното а оттам и field-stop диаметърът са значително по- голями .
За Галактики и мъглявини не му е сила .
Има принципно ново бино което дава 0% увеличение на самото него и там нещата вече са други, остро огледало разцепва светлинния сноп на 2 и светлината е 100% и за двете очи :D , а фокусното си остава същото .
https://www.cloudynights.com/topic/6869 ... noviewers/
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
SkyWatcher Custom made 254 mm
Coma Corector Skywatcher 2 inch
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
NSU
Мнения: 177
Регистриран: вт яну 27, 2009 21:12
Репутация: 67
Местоположение: гр. Казанлък

Re: Проект 254 супер-тунинг.......

Мнение от NSU » вт мар 30, 2021 19:30

Викторе, поздравления за неспокойния дух и стремеж към усъвършенстване на техниката! :D

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 868
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 696
Местоположение: Vladaya

Re: Проект 254 супер-тунинг.......

Мнение от Synergon » вт мар 30, 2021 22:04

Хектор написа:
нед мар 28, 2021 23:13

1. За да се ичисли се изчислява площта на огледалото и се раздяля на 2, толкова светлина получава едното око . Площта на 200 мм телескоп
е 25434 , но на 254мм е цели 50645 мм . Изчисленията показват че всяко едно око получава светлина колкото е светлината на 180мм
рефлектор или 130мм рефрактор , оттам и пределната звездна величина и светлината на общия фон .
Интересното е че визуално предположих същото преди да го сметна , преценявах го на малко под 200мм рефлектор .
Излиза че бинокъл от 2 броя 150мм рефрактори ще бъдат равни на 254мм рефлектор, а това обезмисля всеки биноскоп под 300мм огледало
за дълбок космос .

2. Има принципно ново бино което дава 0% увеличение на самото него и там нещата вече са други, остро огледало разцепва светлинния сноп
на 2 и светлината е 100% и за двете очи :D , а фокусното си остава същото .
https://www.cloudynights.com/topic/6869 ... noviewers/
Здравей,

Успех с начинанието, но все пак
искам да ти обърна малко внимание на 2-та абзаца, които цитирам.

1. Площта на 200 мм огледало е 31 415 мм2 . Ако приемем, че има 20% линейна обструкция от вторичното огледало
то площта на проекцията на вторичното е 1256 мм2 , или чиста площ имаш около 30 150 мм2 .
За 254 мм огледало с обструкция на вторичното 20% ще имаш съответно 50645 ( както си го сметнал ) и 2025 мм2
за вторичното - или чиста площ около 48620 мм2 .
Два броя 150 мм рефрактори имат чиста площ 35325 мм2 , и при нормалните загуби за двата типа телескопи действително
отговарят приблизително на 254 мм рефлектор.

2. Няма бино и няма и да бъде създадено такова, че по чисто оптичен начин да имаш два потока светлина по 100 % .
Винаги потока светлина се разделя на две и сумата от двата разделени дава 100% .
Какво е това остро огледало не ми е ясно. Използват се призми, поради значително по-малките загуби.

Една от причините да се откажа от визуалните наблюдения беше именно това взиране с едно око и пазене
като чумав от странични светлини за DSO. Още с първата непретенциозна камера се родих и то с 150 мм телескоп средна работа.
Изключвам наблюдението на Юпитер, Сатурн и Луната, където визуалното наблюдение е лесно и красиво.


Лека.
...Space is infinite - your back seat isn't.

Линк за библиотеката с книги последна версия 07.07.2021 :
https://drive.google.com/file/d/12TX4ct ... sp=sharing


EAA System:
TS PHOTON 6" F3.2
EQ5 Pro GoTo
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1455
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 309
Местоположение: София

Re: Проект 254 супер-тунинг.......

Мнение от Хектор » вт мар 30, 2021 22:47

Synergon написа:
вт мар 30, 2021 22:04
Хектор написа:
нед мар 28, 2021 23:13

1. За да се ичисли се изчислява площта на огледалото и се раздяля на 2, толкова светлина получава едното око . Площта на 200 мм телескоп
е 25434 , но на 254мм е цели 50645 мм . Изчисленията показват че всяко едно око получава светлина колкото е светлината на 180мм
рефлектор или 130мм рефрактор , оттам и пределната звездна величина и светлината на общия фон .
Интересното е че визуално предположих същото преди да го сметна , преценявах го на малко под 200мм рефлектор .
Излиза че бинокъл от 2 броя 150мм рефрактори ще бъдат равни на 254мм рефлектор, а това обезмисля всеки биноскоп под 300мм огледало
за дълбок космос .

2. Има принципно ново бино което дава 0% увеличение на самото него и там нещата вече са други, остро огледало разцепва светлинния сноп
на 2 и светлината е 100% и за двете очи :D , а фокусното си остава същото .
https://www.cloudynights.com/topic/6869 ... noviewers/
Здравей,

Успех с начинанието, но все пак
искам да ти обърна малко внимание на 2-та абзаца, които цитирам.

1. Площта на 200 мм огледало е 31 415 мм2 . Ако приемем, че има 20% линейна обструкция от вторичното огледало
то площта на проекцията на вторичното е 1256 мм2 , или чиста площ имаш около 30 150 мм2 .
За 254 мм огледало с обструкция на вторичното 20% ще имаш съответно 50645 ( както си го сметнал ) и 2025 мм2
за вторичното - или чиста площ около 48620 мм2 .
Два броя 150 мм рефрактори имат чиста площ 35325 мм2 , и при нормалните загуби за двата типа телескопи действително
отговарят приблизително на 254 мм рефлектор.

2. Няма бино и няма и да бъде създадено такова, че по чисто оптичен начин да имаш два потока светлина по 100 % .
Винаги потока светлина се разделя на две и сумата от двата разделени дава 100% .
Какво е това остро огледало не ми е ясно. Използват се призми, поради значително по-малките загуби.

Една от причините да се откажа от визуалните наблюдения беше именно това взиране с едно око и пазене
като чумав от странични светлини за DSO. Още с първата непретенциозна камера се родих и то с 150 мм телескоп средна работа.
Изключвам наблюдението на Юпитер, Сатурн и Луната, където визуалното наблюдение е лесно и красиво.


Лека.
Здравей.
Незнам защо съм написал 25434!!!!!!!!!!!!?????????? нямам си идея, така е както си го написал за 200мм телескоп :)
Ами написал съм 100% от половината не от общата площ :)
Много е интересно това за новото бино , има го в нета със огледала е няма никакви призми, много е интересно, но и скъпо .
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
SkyWatcher Custom made 254 mm
Coma Corector Skywatcher 2 inch
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 868
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 696
Местоположение: Vladaya

Re: Проект 254 супер-тунинг.......

Мнение от Synergon » ср мар 31, 2021 12:55

Здравей,

ясно че си сбъркал, не е проблем :D .

За биното обаче няма такова, което да дава 100% на двете очи - дава си по 50 %, просто двата
вида бино се различават по конструкция.

Ето ги двата основни вида :

1. Стандартно бино - или с призми :
Standart_Binoviewer.png
Standart_Binoviewer.png (26.65 KиБ) Видяна 415 пъти
Това е най-разпространеното, но е с увеличение 1.3х или 1.6х обикновено ( и доста по-евтино).

2. Бино с лещи и огледала :
Prizm_Mirror_Bino.jpg

Както се вижда има доста по-сложна оптична система, но пък образа е по-добър и просветлението. Също
няма увеличение 1.0х е. Но светлинния сноп си се разделя на две части от огледалото.

Има такъв по-евтин модел в продажба:

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... image.html

Лека.
...Space is infinite - your back seat isn't.

Линк за библиотеката с книги последна версия 07.07.2021 :
https://drive.google.com/file/d/12TX4ct ... sp=sharing


EAA System:
TS PHOTON 6" F3.2
EQ5 Pro GoTo
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1455
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 309
Местоположение: София

Засветка

Мнение от Хектор » пет май 28, 2021 21:28

След толкова борба да увелича максимално светлината на телескопа , тоест да премахна винетирането и да увелича засветката, което и направих, дойде време за равносметка след 3 години наблюдения.
Мисля че ако една фирма знае че огледалото не е със достатъчно добро качество и е добре да намали засветката и сега ще обясня защо смятам че е така (лично мнение) .
Забелязах че при рязкото увеличаване на засветката от 2,6мм на 16,48мм се случват две неща, :- Увеличава се светлината и започва да се вижда комата на гл.огледало и то светла кома. Не че и преди не се виждаше, но осветена става леле-мале. Мисля че ако си сигурен че огледалото е средна работа не увеличавай засветката повече от 8-максимум 10 (Синергон ме предупреди в началото да гоня стандартното) .
За сравнение ще използвам стария ми проект 200мм, където подходих на обратно намалявайки засветката чрез по-малко огледало и намалявайки обструкцията до под 17% -образът е много за предпочитане, в единия случай имате по-светло мазно петно, в другия по- тъмен обект със 5-10%, обаче много по-контрастен и без видими размазвания.
Изводът за мен е - при всички случай да се гони малка обструкция и засветка до 8-10мм при масовите "китайци" и да е със широка тръба телескопът .
Другия извод е за тръбата на телескопа - вместо карбон за $$$$$$$$$$$ долара, една тръба за кръгъл кофраж е идеална за същия резултат .
За години вече не е мръднала, държи яко и е много-здрава, лека е и лесна за обработка , а също така и евтина .
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
SkyWatcher Custom made 254 mm
Coma Corector Skywatcher 2 inch
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1455
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 309
Местоположение: София

Развитие на макс- Максимални резултати

Мнение от Хектор » съб юли 03, 2021 23:36

Причината да започна въобще със този филм на подобрения беше фабрично недомислената конструкция на телескопа , която реално намаляваше огледалото до 225 мм.
Голямата засветка и двуйнчовите окуляри със голямо поле и полева диафрагма осветяват рязко крайните зони на главното огледало и оттам започват да искачат всякакви "благинки",- кома, астигматизъм (много-лек) .........а китайските ни телескопи нямат огледала на Астрорефлект или Цайс.....
Това наложи да поставя комакоректор 2 инча в опит да пооправя проблемите и с късмет купих точния за моя модел телескоп и фокусно разстояние от колега от форума тук .
Обаче поставяйки го във фокусера гривната му не позволява да слезе ниско и се наложи да преместя главното огледало напред със 50мм, което отново свали използваемото огледало до 220мм, а това е недопустино , а и визуално се усеща . Днес престъргах ограничителната гривна и коректора влезе целия идеално във фокусера .
IMG_20210703_215021.jpg
Така е друга бира
Още първия поглед на небето показа идеален образ, доста по-светъл . Интересното е че коректорът не коригира добре в последните 30 градуса, което означава че окулярите не са стока :)
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
SkyWatcher Custom made 254 mm
Coma Corector Skywatcher 2 inch
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение