Дървена алт азимутална монтировка

Spacerunner
Мнения: 9
Регистриран: нед ное 03, 2019 17:30
Репутация: 6
Местоположение: София

Дървена алт азимутална монтировка

Мнение от Spacerunner » съб дек 19, 2020 15:21

След година и нещо с 8 инчовия ми добсън най-накрая реших, че един малък рефрактор ще ми е по-удобен за разнасяне и наблюдения. Дълго се чудех между 90мм ахромат на Skywatcher и 100 ED EvoStar като се насочих към втория. Като човек има парите и желанието за нещо по-хубаво, по-добре да ги даде за него. Досвидя ми се обаче да давам още 500+ за някаква паянтова пластмасово/алуминиева монтировка, която ще трябва да преправям рано или късно, затова се хванах да си направя сам. Интересувам се единствено от визуални наблюдения, така че се насочих към по-простоватия алт азимутален вариант. Може би защото твърде много свикнах с воденето на добсъна, екваториалното водене ми се струва изключително непрактично, ако трябва да намираш обект. За следенето му няма спор. Реших да споделя своя опит и несполуки с желание да помогна, ако някой реши да прави нещо подобно.

Измислянето на дизайна ми отне доста време. Нетът е пълен със снимки и идеи, но трябваше да се съобразя с наличните ми материали, инструменти и най-вече време. Монтировката я правя в промеждутъка между работата и чуването на три деца. Та, въоръжих се с едни стари орехови дъски 3-4 см дебелина (с дупки от дървояди, както се оказа впоследствие), дръжки за метли, болтове, винтове, лагери и там каквото сметнах за необходимо и почнах.
IMG_20201214_192720.jpg
Триножникът мислех да го направя от една триъгълна плоча за основа, към която да закрепя три дръжки от метли. Срам ме е да кажа колко дръжки за метли, брадви и лопати са ми минали през ръцете, но съм се убедил, че това е най-евтиният и здрав вариант за нещо дълго и тънко. Пък и подлежи на лесна и удобна обработка. Основата ще бъде закрепена към U-образна дървена платформа с помощта на регулируем болт и между двете сложих сравнително широк лагер. Идеята е хем да има плавно хоризонтално движение, хем да мога да го затягам, когато ми трябва. За мое съжаление SkyWatcher са си спестили тая работа по отношение на добсъна и тефлоновите ленти далеч не са най-ефективния вариант. Но за толкова пари - толкова. Трите елемента в напреднал етап на обработка:
IMG_20201215_150223.jpg
IMG_20201215_152353.jpg
IMG_20201215_155531.jpg
Тук трябва да отправя специална благодарност към три инструмента, без които никога нямаше да успея - бормашина, прободен трион (НЕВЪЗМОЖНО е да се реже безумния орех с тая дебелина с ножовка) и острото длето. С него направих легло за лагера при двете пластини, за да намаля растоянието помежду им възможно най-много, а впоследствие и издълбах жлеб за гайките на затягащия механизъм. Отдолу, мисля, две шайби ще са достатъчни. Ако не е достатъчно плавно, ще сложа и там лагер. Пипкава, но благодарна работа. Хубавото на ореха и бука е, че нишките са разположени сравнително симетрично и лесно се дълбаят. Хоризонталният механизъм сглобен:
IMG_20201215_161507.jpg
Много мислех за U-образната платформа - от какво и как да я направя. Най-лесно щеше да е да огъна парче метална шина, но нямаше да е толкова естетично, затова се хванах да правя и нея от ореха. Отрязах, пробих и залепих с епоксидна смола двата вертикални елемента като впоследствие ги фиксирах и с дълги винтове. Доверието си е доверие, но 2000+ лева телескоп налага допълнителни мерки. За по-добро движение реших да сложа шпилката, към която ще прикрепя телескопа, да легне на два лагера като това нещо да се пристяга с винтове отстрани. От едната страна сложих две шайби, от другата аксиален лагер. Много исках да монтирам два конусовидни лагера на вертикалните елементи и да си спестя всички простотии, но не продават толкова малки. Сега мисля с какво да уплътня растоянието между лагерите и шпилката, спрял съм се на изолирбанд, но ще видя, когато му дойде времето. Също се чудех как точно да направя този механизъм и не съм сигурен, че това ще е най-удачният вариант, но няма как да го проверя, докато не сложа тежест. Хубавото е, че имам още 60-тина см шпилка и винаги мога да дооправя нещо, ако се налага. Мислех пристягането да го направя с две ръкохватки с винтове, но впоследствие се оказа, че едната трябва да е неподвижна, защото иначе се затягаше твърде много при въртене. Тъй като вече бях залепил нормална гайка, просто сложих една контра. Не е най-красивото нещо, някой ден може да го оправя. Щеше да е хубаво някой да ми подшушне да завия нещо на смотаната гайка, за да я фиксирам по-точно спрямо ръкохватката, а не да е накриво, ама... съдба. Със шайбите е ок.
IMG_20201216_164430.jpg
Горе-долу съм готов с елементите и ще ги лакирам, когато смолата изсъхне напълно. Опитът ми преди години показа, че лепилото не реагира никак добре на лакове и безир, докато не е втвърди след дни. Сега се чудя как точно да закача телескопа към монтировката. Доколкото четох, той си върви с някаква релса тип Виксен. Гледах й снимки, мислих я, но не съм убеден, че знам какво точно представлява, какъв размер е и най-вече как се очаква това нещо да се закрепи за монтировката. Сравнително отскоро се занимавам с наблюдения и не съм пипал никакви монтировки отблизо все още. Ако някой има желание да сподели размери на въпросното нещо и как точно работи, ще съм искрено благодарен. Мислех да залепя две пластини, да ги фиксирам неподвижно към шпилката и върху тях да залепя допълтилено платформа, към която да фиксирам въпросната релса, но сега се чудя дали не е по-удачно да фиксирам релсата директно върху двете пластини. За целта обаче трябва да знам колко дебели и широки да ги направя. Струва ми се, че вече приготвените няма да са удачни.
1608376538762.jpg
Във всички случаи когато дойде телескопът (някъде към края на януари, началото на февруари вероятно), ще мога лесно да измисля как точно да нагодя нещата. Няма да се получи най-изящното творение, но ще е здраво, леко и надеждно. Спестих доста козметични дейности поради липсата на време, но пък няма кой да се жалва в тъмното. Когато успея да боядисам направеното и го сглобя, ще пусна още няколко снимки.

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 783
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 551
Местоположение: Vladaya

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Мнение от Synergon » съб дек 19, 2020 17:08

Здравей,
без да се засягаш, но това ми се струва доста паянтово като изпълнение.
Този телескоп 100 ED окомплектован тежи около 4,5 кг.
Може да не е много като маса, но поставен на подобна самоделка
ще е тегаво.
Нова монтировка на цена 500 лв. наистина също е доста прекалено.

В OLX има разни стативи, които ще свършат работа за основата на монтировката и
то на различни цени. Ето един примерен, който според мен би свършил работа (165 лв. без пазаренето) :

https://www.olx.bg/ad/star-tripod-razte ... 5;promoted

А за вилката задължително метал. Тоя орех е хубав материал - твърд, но си е дърво.

За около 200 лв. ще имаш достатъчно здрава монтировка.

Успех в начинанието.
...Space is infinite - your back seat isn't.

Линк за библиотеката с книги последна версия 24.11.2020:
https://drive.google.com/file/d/1OuZLnm ... sp=sharing


VA System:
TS PHOTON 6" F3.2
Star Discovery AZ SynScan GoTo
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

Spacerunner
Мнения: 9
Регистриран: нед ное 03, 2019 17:30
Репутация: 6
Местоположение: София

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Мнение от Spacerunner » пон дек 21, 2020 15:17

Благодаря за съвета и линка. Ако се бях сетил за трипод, изобщо нямаше да се захващам. Когато изсъхнат нещата, ще сглобя и ще тествам с подходяща тежест.

Потребителски аватар
bxd
Мнения: 244
Регистриран: нед фев 06, 2005 20:46
Репутация: 21
Местоположение: София
Контакти:

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Мнение от bxd » пон дек 21, 2020 22:40

Един бърз съвет за трипода - краката може да са по-тънки и съответно леки, но ти трябват 6 "пръчки" - всеки крак трябва да е направен от 2 пръта, така че да се образува равнобедрен триъгълник. Т.е. хващаш две от трите ти пръчки и ги съединяваш долу за да образуваш първия крак :) Това е супер важно за стабилността на астро триногата.
ПП: ето това имам предвид:
https://www.cloudynights.com/uploads/mo ... 436303.jpg
Така можеш да надминеш стабилността на геодезичната тринога даже. Важното е и горе основата да е с по-голям диаметър.
Можеш да доразвиеш концепцията и към вилкова екваториална монтировка, която е една стъпка след алт азимуталната.
ПП2: даже така като гледам снимката, бедрата на всеки крак са под напражение - ако обърнеш внимание долу са успоредни, а горе насила са разделечени. Това също помага за стабилността...

ПП3: Нещо се превъзбудих, но се сетих, че може да се направи лесно екваториална вилкова монтировка от МДФ например. Но за да има смисъл, трябва да е вилкова, а не немски тип. Дори да останеш на алт - азимутална, все пак бих ти препоръчал да има вилка като при добсъните. Така дървото може "блесне" пред метала и да стане сравнително лека и стабилна монтировка.
Konus Motormax 130/2000; Canon EOS XTi(400D); Celestron C8 малко счупен; сиромашка
VIxen GP и други вехтории :)

Spacerunner
Мнения: 9
Регистриран: нед ное 03, 2019 17:30
Репутация: 6
Местоположение: София

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Мнение от Spacerunner » ср дек 23, 2020 19:27

Дълго ги гледах краката на трипода, някои са с шест пръчки, други с по една по-дебела. Първия тип със сигурност допринася повече за стабилността на платформата горе, но при по-леки тежести, мисля, и трите вършат достатъчно добра работа. Във всички случаи ако трябва да го правя с шест, ще трябва да сменя и платформата, тази е твърде малка. Друг проблем е, че няма как да огъна така буковите дръжки, за да държат под напрежение. Би било възможно да ги зарежа и фиксирам с винтове, но тогава по-добре да ги свържа една трета, която да се опира в земята, както са повечето триподи. Днес гледах как някакъв младеж беше използвал три патерици за трипод, много се смях на находчивостта и крайния ефект.

По-важно ми се струва онази плоча, която свързва краката на трипода. Гледах, че някои са обиколени с верига или свързани помежду си Y-образно, но не съм убеден,че това ще ми свърши работа. По-скоро си мисля дали да не ги свържа една с друга с една плоскост напряко като крака на стол. Единият край да е фиксиран за единия крак, а другият да се закача за следващия. Когато изсъхнат елементите от лака след ден-два, ще ги сглобя, ще монтирам някаква телескопообразна тежест 5-6 кг отгоре и ще видя как ще се държи. Спрямо това ще мисля как да процедирам.

Мислех и за вилковата монтировка. За нея обаче ще трябва да отскоча до някой магазин за метал, защото не разполагам с необходимите материали, а и бая бой ще падне, докато огъна дебела шина по удачен начин. Вариант е да направя горният елемент Г-образен, подобно на повечето алт аз монтировки на Sky Watcher от метал или дърво. Дървото ще трябва да го зарежа и направя специална сглобка, хваната с болт, защото иначе няма да издържи на подобно напрежение. Огъната шина винаги е вариант... Synergon е прав, че дървото не е удачен вариант за вилка и вилкова монтировка при тази тежест.

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3922
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 449
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Мнение от bobo » ср дек 23, 2020 20:48

Някъде в долния край на всеки крак, от вътрешната страна, сложи по една кукичка, а между краката опъни някоя дребна верига (синджир), така че от статива и веригата да се образува пирамида. Така стабилността се повишава, както и се предпазват краката от нежелано разтваряне, ако са на нещо хлъзгаво.

Потребителски аватар
bxd
Мнения: 244
Регистриран: нед фев 06, 2005 20:46
Репутация: 21
Местоположение: София
Контакти:

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Мнение от bxd » ср дек 23, 2020 21:12

Проблемът на класическата конфигурация с "3те пръчки" е, че се появява лесно усукване около оста, което е много неприятно при работа с телескопа. Иначе може да издържа много товар, това е ясно. Ако се замислите, единственият начин с тънки и леки крака (дървени) е да се направи както е картинката горе. Вижте и теодолитовия триножник от поста на @Synergon - пак дебелината е по същото направление, това не е случайно.
EDIT: @bobo, да това също помага доста, но не и за усукването.
EDIT2: показаният триножник е от първата серия на Celstron C8 и според това, което съм чел, се цени именно голямата стабилност при сравнително ниско тегло... Въобще цялата монтировка тип вилка е много яка според мен. Ето една тема по въпроса:
https://www.cloudynights.com/topic/5822 ... rformance/
Konus Motormax 130/2000; Canon EOS XTi(400D); Celestron C8 малко счупен; сиромашка
VIxen GP и други вехтории :)

Spacerunner
Мнения: 9
Регистриран: нед ное 03, 2019 17:30
Репутация: 6
Местоположение: София

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Мнение от Spacerunner » пет дек 25, 2020 15:15

Честита Коледа!

Днес имах възможност да сглобя и тествам монтировката:
IMG_20201225_105904.jpg
IMG_20201225_105914.jpg
IMG_20201225_105944.jpg
IMG_20201225_105951.jpg
Тъкмо се канех да пълня две двулитрови бутилки с вода, за да симулирам някаква тежест, и попаднах на това парче мозайка. Оказа се 4,5 кг, ръбато и удобно за прикрепване, та не се колебах дълго. Нагласих основата сравнително хоризонтално, забих краката на около 3 см в почвата и прикрепих тежестта към летвата. Завих я набързо за онази малка петоъгълна основа, колкото да мога да ги прикрепя към монтировката. За самия телескоп мисля да ползвам друго нещо. Резултатите са доста добри. Тежестта се води с един пръст по хоризонтала и вертикала, няма лаг, няма усещане и следа от усукване на основата. Хоризонталното движение лесно се затяга с винта отдолу. Проблем се оказа вертикалното движение. След като центрирам летвата, всяко преместване с 20тина градуса нагоре променя баланса и тя има склонност да продължава движението по вертикала. Мислех, че със стягане на ръкохватките ще мога да компенсирам това движение, но явно тежестта е твърде голяма. Опитах да махна аксиалния лагер, да сложа шайби и по две гумички на шпилката, така че да мога да пристегна движението в едното й рамо, но резултатът не беше много по-различен. Причината е, че центъра на тежестта е на около 10 см от шпилката и всяко отклонение води до промяна на баланса. Боя се, че колкото и фрикция да добавям, няма да реша проблема, още повече, че телескопът е дълъг близо метър с основни тежести в двата края, което допълнително ще усили движението. Четох, че за целта той трябва да се балансира малко напред, така че да стои балансиран, когато се вдигне на 45-50 градуса, но това е половинчато решение. Ако някой има идея как да се намали проблемът при тази конфигурация, ще съм благодарен за съвет. Ако не, ще направя нова еднораменна вилка от стомана и ще фиксирам телескопа директно за нея (фиг. С от долната схема). Принципно мога да го направя и от дърво (фиг. Б), но ще стане твърде голямо и тромаво, за да мога да добия стабилността на стоманата.

Когато опънах триножника върху бетон, отворен под по-малък ъгъл и без тежест, леко се усети онова усукване, за което казавше, bxd. Въпреки плътните дупки (трябваше да завивам винтовете на краката с отвертка), шайбите и широките рамена, не можах да избягам от него. Хубавото е, че при тази тежест и фиксирани крака в почва, не се усеща при водене. Мисля да реша отчасти проблема като направя една подвижна рамка (фиг. Д) и я прикрепя към краката. Опънатата верига би предотвратила ненадейно отваряне, но няма да помогне за стабилността.

Иначе монтировката няма проблеми с носенето на тежестта. Като изключим проблема с вертикалното движение, съм доста доволен от полученото. За моите цели е напълно достатъчно. Иначе ако трябва прецизност и нивелиране за автоматизирано гидиране, доработката ще е толкова сложна, че по-добре да се закупи готова.
1608899588250.jpg
Ако преди 2 седмици знаех това, което знам сега, щях да я направя съобразно получените съвети като първите две картинки. Доса по-широка основа, нещо от порядъка на 20 см; U-образна вилка, към която спокойно да прикрепя телескопа с идеално балансиран център на тежест за плавно движение по вертикала; 6 броя по-тънки крака, които да са хванати за един долу, така че да могат да се регулират.

Потребителски аватар
bxd
Мнения: 244
Регистриран: нед фев 06, 2005 20:46
Репутация: 21
Местоположение: София
Контакти:

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Мнение от bxd » пет дек 25, 2020 21:00

За проблема по вертикала има много просто решение, използвано в евтините алт азимутални монтировки - помoщна ос (или шангичка по-точно), свързваща телескопа и монтировката, така че да се получи по-голямо рамо. Ето как изглежда:
altaz.jpg
Затяга се откъм монтировката.
Konus Motormax 130/2000; Canon EOS XTi(400D); Celestron C8 малко счупен; сиромашка
VIxen GP и други вехтории :)

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение
  • Ей това се казва дървена монтировка
    от dani » пон окт 31, 2016 06:26 » в Астрономическа техника
    3 Отговори
    1090 Преглеждания
    Последно мнение от Хектор
    пон окт 31, 2016 10:02
  • Търса монтировка
    от ehtycuact » чет юли 09, 2020 11:38 » в Астропазар
    4 Отговори
    321 Преглеждания
    Последно мнение от ehtycuact
    нед юли 12, 2020 07:49
  • Смазка за монтировка
    от Хектор » съб сеп 17, 2016 16:39 » в Общи астрономически теми
    7 Отговори
    1005 Преглеждания
    Последно мнение от magi208
    чет сеп 22, 2016 22:51
  • Продадена: монтировка.
    от fishburn » вт апр 05, 2016 10:17 » в Астропазар
    4 Отговори
    1305 Преглеждания
    Последно мнение от fishburn
    съб дек 03, 2016 22:40
  • Аутогайдинг на az монтировка?
    от brad4edat » нед фев 24, 2019 22:40 » в Астрономическа техника
    33 Отговори
    1531 Преглеждания
    Последно мнение от brad4edat
    ср сеп 04, 2019 23:43