Скорост на електрически ток.

когато не знаете къде да пишете

Модератори: mishaikin, bobo

Потребителски аватар
Hacker
Мнения: 497
Регистриран: съб май 30, 2009 18:34
Репутация: 0

Скорост на електрически ток.

Мнение от Hacker » нед яну 24, 2010 22:08

Зравейте! Темата не е много за този форум, но въпреки това искам да попитам нещо. Скоростта на електрическия ток колко е голяма и вярно ли е, че е равна на скоростта на светлината?
Canon 350D
Sony Alpha DSLR A200
БПЦ5 8x30

Потребителски аватар
Arisild
Мнения: 9
Регистриран: съб яну 23, 2010 12:44
Репутация: 0

Мнение от Arisild » нед яну 24, 2010 22:47

В общият случай скоростта тока зависи от големината на тока.В повечето случаи скоростта на тока е ниска. 8 сантиметра на час за ток който протича през 100 ватова крушка.Дори при светкавиците където тока е от порядъка на 30 килоампера съм виждал видеота в ютюб как се спуска светкавица.

voodorush
Мнения: 61
Регистриран: чет дек 10, 2009 17:08
Репутация: 0
Местоположение: Yambol,Bulgaria

Мнение от voodorush » нед яну 24, 2010 23:10

При така зададен въпрос ще получиш различни отговори,които ще бъдат еднакво правилни/грешни.
Трябва да правиш разлика между ток,напрежение и електро-магнитни вълни (ако разглеждаш индукцията).
Електроните определено се движат бавно в самия проводник - въпроса е "трябва ли да чакам първият свободен електрон от точка А да достигне чак точка Б за да имам ток?"

Потребителски аватар
Solarfire
Мнения: 26
Регистриран: нед окт 25, 2009 14:31
Репутация: 0
Местоположение: гр. Бургас

Мнение от Solarfire » нед яну 24, 2010 23:44

Образно казано когато сфетофара светне зелено има разлика в скоростта с която ще се движи всяка потеглила кола и скоростта с която ефектът на потегляне ще се разпространи по цялата колона. първото илюстрира движението на електроните, а второто разпространението на електромагнитните вълни. Една от хипотезите на квантовата механика гласи, че последните са резултат на взаимодействието на заредени елементарни частици посредством виртуални фотони и затова скоростта на електромагнитните вълни е равна на тази на светлината.

Потребителски аватар
Hacker
Мнения: 497
Регистриран: съб май 30, 2009 18:34
Репутация: 0

Мнение от Hacker » пон яну 25, 2010 15:47

Solarfire написа: Една от хипотезите на квантовата механика гласи, че последните са резултат на взаимодействието на заредени елементарни частици посредством виртуални фотони и затова скоростта на електромагнитните вълни е равна на тази на светлината.
Ето това ми беше целта да прочета, защото първоначално, когато го видях в един сайт, ми се стори малко невъзможно.
Canon 350D
Sony Alpha DSLR A200
БПЦ5 8x30

Потребителски аватар
maiden
Мнения: 372
Регистриран: вт апр 07, 2009 20:48
Репутация: 0
Местоположение: София, Габрово

Мнение от maiden » пон яну 25, 2010 16:52

T.e. какъв е извода - електроните се движат бавно (според големината на тока), а самата електромагнитна вълна се движи със скоростта на светлината!
Нещо и аз се обърках :)
Konus 20x80

Olympus E-420 + Rokkor 50/1.7
Trust WB-5400 modified

Потребителски аватар
Hacker
Мнения: 497
Регистриран: съб май 30, 2009 18:34
Репутация: 0

Мнение от Hacker » пон яну 25, 2010 18:32

Ще задам директен въпрос - скоростта на електроните равна ли е на скоростта на светлината?
Canon 350D
Sony Alpha DSLR A200
БПЦ5 8x30

Потребителски аватар
stalker
Мнения: 808
Регистриран: пет окт 05, 2007 22:35
Репутация: 1
Контакти:

Мнение от stalker » пон яну 25, 2010 19:08

Не!
В действителност електроните се движат с т. нар. Дрейфова скорост, която е нищожна спрямо светлинната. Това се дължи на факта, че елктроните не се движат безпрепядствено в проводника - удрят се в положителните йони, кинетичната им енергия се превръща в топлинна, и отново се ускоряват от електричното поле. Или с други думи говорим за съпротивление на проводника.

Потребителски аватар
maiden
Мнения: 372
Регистриран: вт апр 07, 2009 20:48
Репутация: 0
Местоположение: София, Габрово

Мнение от maiden » пон яну 25, 2010 20:25

Абе те самите електрони се движат със скороста на светлината, доколкото съм чел, НО изминават голям път понеже "щъкат" насам натам и насоченото движение има много ниска скорост :)
Konus 20x80

Olympus E-420 + Rokkor 50/1.7
Trust WB-5400 modified

Потребителски аватар
Arisild
Мнения: 9
Регистриран: съб яну 23, 2010 12:44
Репутация: 0

Мнение от Arisild » пон яну 25, 2010 20:47

Не, електроните имат маса следователно не може да се движат със скоростта на светлината

Потребителски аватар
maiden
Мнения: 372
Регистриран: вт апр 07, 2009 20:48
Репутация: 0
Местоположение: София, Габрово

Мнение от maiden » пон яну 25, 2010 21:58

Могат, но им трябва енергия, при това голяма - енергията на електродвижещото напрежение.
Може и да греша :idea:
Konus 20x80

Olympus E-420 + Rokkor 50/1.7
Trust WB-5400 modified

Потребителски аватар
Hacker
Мнения: 497
Регистриран: съб май 30, 2009 18:34
Репутация: 0

Мнение от Hacker » пон яну 25, 2010 22:16

stalker благодаря за линка, който си посочил.
Т.е. скоростта на електричния ток не е равна на скоростта на светлината, защото ел. ток представлява насоченото движение на електрични заряди, а нещо, което има маса, не може да се движи със скоростта на светлината, така ли да го разбирам?
Canon 350D
Sony Alpha DSLR A200
БПЦ5 8x30

Потребителски аватар
Solarfire
Мнения: 26
Регистриран: нед окт 25, 2009 14:31
Репутация: 0
Местоположение: гр. Бургас

Мнение от Solarfire » пон яну 25, 2010 22:24

Ако електроните се ускорят до скоростта на светлината според теорията на относителността масата и размерите им ще се увеличат до безкрайност, тоест това е невъзможно.
Доказателство за това е степента на поражение върху кожата при облъчване с бета-вълни ( бързи електрони) при повишена радиация.
При малка енергия на електроните пораженията са повърхностни, при повишаване на енергията стават по-дълбоки и при преминаване на определена степен на ускорение поради нарастване на масата и размерите им почват да се удрят по-често в атомите и молекулите на кожата и пораженията отново стават повърхносттни.

Потребителски аватар
tombo
Мнения: 137
Регистриран: вт май 23, 2006 18:15
Репутация: 0
Местоположение: Банкя

Мнение от tombo » пон яну 25, 2010 22:25

Да.
Гледай сега работата - електрони има в целия проводник и при приложено външно поле, те не се задвижват със скоростта на светлината. Така да се каже, "нещото" достига до тях със скоростта на светлината и ги кара да се задвижат с тяхната си скорост, дрейфовата.
За това като щракнеш ключа на лампата и тя веднага светва, а не чакаш...
...тъмнината около теб не винаги изглежда толкова доброжелателна и дружелюбна, колкото мъждукащите звезди отгоре...

The 4th Law of Thermodynamics:
Don't try to explain the first 3 on a blind date.

Celestron SkyMaster 15x70 + Velbon CX-560

Потребителски аватар
maiden
Мнения: 372
Регистриран: вт апр 07, 2009 20:48
Репутация: 0
Местоположение: София, Габрово

Мнение от maiden » вт яну 26, 2010 08:13

tombo написа:Да.
Гледай сега работата - електрони има в целия проводник и при приложено външно поле, те не се задвижват със скоростта на светлината. Така да се каже, "нещото" достига до тях със скоростта на светлината и ги кара да се задвижат с тяхната си скорост, дрейфовата.
За това като щракнеш ключа на лампата и тя веднага светва, а не чакаш...
Това не обяснява защо ако опънеш дълъг кабел, лампа/детектор и ключ в другия край и "включиш" и лампата/детектора сработват след време, зависимо от скоростта на светлината и дължината на кабела. Такива експерименти са правени!
Konus 20x80

Olympus E-420 + Rokkor 50/1.7
Trust WB-5400 modified

Потребителски аватар
Phoenix
Мнения: 1034
Регистриран: нед авг 22, 2004 21:40
Репутация: 0
Контакти:

Мнение от Phoenix » вт яну 26, 2010 08:46

Много мнения станаха и ми се струва, че истината е разпиляна сред тях - не е толкова сложно, тук е казано ясно с 2-3 изречения: http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_electricity
Celestron C5 (5" 1250mm Schmidt-Cassegrain) @ EQ3
Tento БПЦ 10x50
Canon EOS 40D

Потребителски аватар
maiden
Мнения: 372
Регистриран: вт апр 07, 2009 20:48
Репутация: 0
Местоположение: София, Габрово

Мнение от maiden » вт яну 26, 2010 10:39

maiden написа:T.e. какъв е извода - електроните се движат бавно (според големината на тока), а самата електромагнитна вълна се движи със скоростта на светлината!
Да де, същото, но ми звучи странно тоя работа!
Излиза, че "нещото" което движи електродвигател, светва лампата, захранва и т.н. е самата вълна, а не самите електрони. А аз мислех, че самите електрони извършват тази работа. До този извод стигам тъй като както писах "захранването" достига от източника до консуматора със скоростта на светлината. Цялата работа ми изглежда абсурдна!
Konus 20x80

Olympus E-420 + Rokkor 50/1.7
Trust WB-5400 modified

voodorush
Мнения: 61
Регистриран: чет дек 10, 2009 17:08
Репутация: 0
Местоположение: Yambol,Bulgaria

Мнение от voodorush » вт яну 26, 2010 12:56

maiden написа:
tombo написа:Да.
Гледай сега работата - електрони има в целия проводник и при приложено външно поле, те не се задвижват със скоростта на светлината. Така да се каже, "нещото" достига до тях със скоростта на светлината и ги кара да се задвижат с тяхната си скорост, дрейфовата.
За това като щракнеш ключа на лампата и тя веднага светва, а не чакаш...
Това не обяснява защо ако опънеш дълъг кабел, лампа/детектор и ключ в другия край и "включиш" и лампата/детектора сработват след време, зависимо от скоростта на светлината и дължината на кабела. Такива експерименти са правени!
Напротив - точно това обяснява.
Енергията (напрежението) се разпросттранява със скоростта на светлината между 2-та края на проводника и нейната скорост не зависи от големината и - напрежението да се разглежда като явление с вълнов характер.

Просто не правите разлика между напрежение и ток,а разликата е огромна - точно толкова колкото между вълновата и корпускулярната теории. И съответно от омешването на тези понятия идват всичките неясноти.

Забравете движението на електроните като разстояние в проводника - ТО Е БЕЗ ЗНАЧЕНИЕ в случая! От значение е само ако разглеждаме силата на тока,която пък освен от интензитета на полето зависи и от количеството свободни електрони и препятствията по пътя им (съпротивлението). Зависи и от температурата на проводника,дължината и т.н.
Това не е щафета или спринт на 100 метра.
Ние нали уж разглеждаме "скоростта на тока" (грешно зададена форма на "скоростта на електричеството като цяло). Въпроса е да се движат - целта не е да влизат в единия край на "теля" и да падат от другия като страгали. Те са просто преносители на енергията в случая - не са нито причина,нито фактор за нейното съществуване.
Причината е разликата в потенциалните енергии между 2 точки - в този смисъл вселената е огромен източник на ток...само да имате дълги кабели да набучите единия електрод на Марс,а другият на Венера примерно - кеф ти скара,кеф ти барбекю...че и за един смядовски радиатор ще артиса.
Просто енергията се предава чрез свободните електрони по цялата електрическа верига - това включва консуматора+източника. Имайте предвид,че източника е също част от веригата - токът протича и през него (и той си има вътрешно съпротивление).
Айде стига вече с тия шикалки (електроните) и движението им!
...Щото ако някой продължава да иска да спори по този въпрос ще извъртим нещата на променлив ток (до тука само правия сме разгледали) и като стигнем до СВЧ раздела нещата съвсем ще се забозят и тая тема ще стане най-мащабния спам в историята на форума.

Потребителски аватар
penko
Мнения: 1822
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 714
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Мнение от penko » ср яну 27, 2010 11:27

Разгеле, един чвяк да го обясни като хората :lol:
Bresser 150/750, БШР 80/800; Celestron AstroMaster 76/700;
Baader MPCC coma corrector
Bresser Exos-2GT;
Bresser 10х50;
Pentacon 4/200; Carenar 2.8/135; Canon EF-S 18-55/3.5-5.6 III; Teleconverter 2x;
Canon 100D.

Потребителски аватар
Hacker
Мнения: 497
Регистриран: съб май 30, 2009 18:34
Репутация: 0

Мнение от Hacker » ср яну 27, 2010 14:29

Още един въпрос: фотонът има ли маса?
Canon 350D
Sony Alpha DSLR A200
БПЦ5 8x30

Потребителски аватар
Solarfire
Мнения: 26
Регистриран: нед окт 25, 2009 14:31
Репутация: 0
Местоположение: гр. Бургас

Абе ти изпитвашли ни?

Мнение от Solarfire » ср яну 27, 2010 15:55

В покой не.

Когато се движи m=E/c2
SKYMAX-127
SupaTrakTM AUTO
ЗТ М4 - 20x50
MEADE LPI - Lunar Planetary Imager™

Потребителски аватар
Hacker
Мнения: 497
Регистриран: съб май 30, 2009 18:34
Репутация: 0

Мнение от Hacker » ср яну 27, 2010 19:15

Не - не ви изпитвам - просто задавам въпроси, чиито отговори не ми излизат.
Canon 350D
Sony Alpha DSLR A200
БПЦ5 8x30

Потребителски аватар
penko
Мнения: 1822
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 714
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Re: Абе ти изпитвашли ни?

Мнение от penko » ср яну 27, 2010 19:52

Solarfire написа:В покой не.
Но той никога не е в покой!
Bresser 150/750, БШР 80/800; Celestron AstroMaster 76/700;
Baader MPCC coma corrector
Bresser Exos-2GT;
Bresser 10х50;
Pentacon 4/200; Carenar 2.8/135; Canon EF-S 18-55/3.5-5.6 III; Teleconverter 2x;
Canon 100D.

Потребителски аватар
Ang
Мнения: 77
Регистриран: нед мар 18, 2007 21:53
Репутация: 0
Местоположение: гр. Кричим
Контакти:

Мнение от Ang » ср яну 27, 2010 22:59

И не остарява.

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4000
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 325
Местоположение: Sofia
Контакти:

Мнение от Yoddha » чет яну 28, 2010 00:29

Hacker написа:Още един въпрос: фотонът има ли маса?
Лорде, днес просто за проба пуснах "фотонът има ли маса" в Google, първите 3-4 линка съдържаха силен намек за отговора в самата резултана страница, а линкове бяха доста образователни. ;)

Разбери ме правилно, кефя ти се на прогреса!!! Но на моменти пак се правиш малко на интересен. Чети момче, сега имаш и време и памет :)

Потребителски аватар
Hacker
Мнения: 497
Регистриран: съб май 30, 2009 18:34
Репутация: 0

Мнение от Hacker » чет яну 28, 2010 16:22

Аз търсих за фотона, докато най - накрая открих, че той е кварк - и нещата се изясниха. Благодаря ви много за отговорите!
Canon 350D
Sony Alpha DSLR A200
БПЦ5 8x30

Потребителски аватар
tombo
Мнения: 137
Регистриран: вт май 23, 2006 18:15
Репутация: 0
Местоположение: Банкя

Мнение от tombo » чет яну 28, 2010 19:18

Какъв кварк... квант по може, ама кварк ако е... :shock:
...тъмнината около теб не винаги изглежда толкова доброжелателна и дружелюбна, колкото мъждукащите звезди отгоре...

The 4th Law of Thermodynamics:
Don't try to explain the first 3 on a blind date.

Celestron SkyMaster 15x70 + Velbon CX-560

Потребителски аватар
Hacker
Мнения: 497
Регистриран: съб май 30, 2009 18:34
Репутация: 0

Мнение от Hacker » чет яну 28, 2010 21:10

Да - квант. Sorry.
Canon 350D
Sony Alpha DSLR A200
БПЦ5 8x30

Потребителски аватар
stalker
Мнения: 808
Регистриран: пет окт 05, 2007 22:35
Репутация: 1
Контакти:

Мнение от stalker » пет яну 29, 2010 17:52

Тези ви размисли относно природата на фотоните ме карат да цитирам един известен учен:

“Всеки физик мисли, че знае какво е това фотон. Аз прекарах целия си живот да разбера какво е това фотон, и досега не съм разбрал.”

Алберт Айнщайн

:lol: :lol: :lol:

Потребителски аватар
rs_71
Мнения: 425
Регистриран: нед яну 10, 2010 14:52
Репутация: 12
Местоположение: Варна

Мнение от rs_71 » вт мар 23, 2010 22:03

Както беше казал един професор: Електрическия ток е хипотетична фикция на явлението магнетизъм. С други думи следствие на взаимодействието между електроните, същите предават електромагнитна вълна, чиято проява ние наричаме ел. ток. Следователно скоростта на ел. ток е равна на скоростта на разпространение на електромагнитна вълна в среда с определени електрическа и магнитна проницаемост.

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение