"Поживачване" на огледала

когато не знаете къде да пишете

Модератори: mishaikin, bobo

christovantceti
Мнения: 267
Регистриран: вт дек 27, 2011 18:51
Репутация: 559
Контакти:

Re: "Поживачване" на огледала

Мнение от christovantceti » нед фев 27, 2022 18:22

Навремето сериозно бях залитнал в посока на течните метали и за малко да си поръчам галий. Разбира се нямах намерение да правя въртящи се огледала поради нищожната им практична стойност, но е интересна идеята за течни плоски огледала за автоколимационни цели. Това което ме спря тогава беше на първо място токсичността на живака, на второ цената на галия и на трето факта, че телескопът трябва да стои насочен вертикално надолу, което поставя под въпрос разтоварването на главното огледало. Това също не е непреодолим проблем, но все пак си е допълнително препятствие. Иначе за намаляване на токсичните изпарения живакът може да се покрие с тънък слой машинно масло. На практика за такова автоколимационно огледало може да се използува всяка течност като обикновено любителите се спират на машинно масло. Отражателната му способност е ниска, но напълно достатъчна за тестването на телескоп с вече метализирани огледала. Друг е въпросът ако тестваме телескоп с неалуминизирани огледала. Дори само едно от огледалата да е неметализирано работата става много трудна и тук е мястото на течните метали. Все пак накрая изоставих напълно идеята за течни плоски огледала, въпреки че имах успешни експерименти с маслено огледало.....даже сега се сещам, че правихме специален стент за целта.
Никога не се страхувай да правиш това, което не умееш.Помни, че ноевият ковчег е построен от любители.Професионалистите са построили ,,Титаник"!

D2014
Мнения: 275
Регистриран: вт яну 14, 2014 19:35
Репутация: 187

Re: "Поживачване" на огледала

Мнение от D2014 » пон фев 28, 2022 08:05

Мислих да преведа част от описанието на The International Liquid Mirror Telescope (D = 4 m, F/D = 2), който се намира в Индия, какви са неговите цели, използваната технология за сканиране „Time Delay and Integration“ и някои други неща, но моите интереси са към астрономическите прибори от преди 100-200-300 и повече години, така че… който има интерес, да последва ето този линк:
http://www.ilmt.ulg.ac.be/

На снимката виждате индийски йоги-астрономи :D
Изображение
Naked Eye

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 2226
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 1146

Re: "Поживачване" на огледала

Мнение от viktor » пон фев 28, 2022 08:42

Тук йогите отливат смолата за основата, която да заеме необходимата форма и върху нея после се сипва живака. При центруфугирането, последния, прави много тънък слой отгоре. :D
Bresser Special Astro 20x80 binocular
Levenhuk Bruno Plus 15x70 binocular
B 10x40 binocular
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

stelt88
Мнения: 156
Регистриран: чет юли 08, 2021 21:16
Репутация: 168
Местоположение: Мурсия, Испания

Re: "Поживачване" на огледала

Мнение от stelt88 » вт апр 12, 2022 23:32

Ето нещо интересно което ми попадна случайно...

https://astro-canada.ca/l_observatoire_ ... vatory-eng
"Човек вижда толкова, колкото знае. "
~Гьоте~

simbad
Мнения: 259
Регистриран: нед апр 06, 2008 17:13
Репутация: 63

Re: "Поживачване" на огледала

Мнение от simbad » нед май 08, 2022 20:57

viktor написа:
пон фев 28, 2022 08:42
Тук йогите отливат смолата за основата, която да заеме необходимата форма и върху нея после се сипва живака. При центруфугирането, последния, прави много тънък слой отгоре. :D
Не успявам да си обясня - подложката от смолата /доколкото разбирам е полиуретан/ защо е необходима, при положение, че е е уточнено, че всяка въртяща се течност придобива парабола.
Идеята е да се намали количеството на живака ли /съответно теглото/?
Означава ли, че без значение формата на основата /плоска, изпъкнала, вдлъбната/, при въртенето винаги получаваме парабола?
Ако от най-температуро-инертната смола "извъртим" една заготовка и я алуминизираме /посребрим, позлатим/ - няма ли да се получи рефлектор със задоволителна гладкост и отражателна способност?

Поздрави,
Skymax 127 - Maksutov-Cassegrain
EQ 3 + EQStar goto upgrade kit
Meade 24mm eyepiece
Canon 1000D 18-55mm kit, 55-250mm IS

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 2226
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 1146

Re: "Поживачване" на огледала

Мнение от viktor » пон май 09, 2022 11:09

Да, общо взето сам си си отговорил - при положение, че може да се използва значително по малко живак, никой не иска да върти стотици литри от него.
При центрофугирането на течност в присъствието на гравитация, винаги се получава параболоид, стига течността да е достатъчно и да не я ограничават стените на съда. Темата може да се доразвие в един физико-математически анализ, но който иска може да смята и да се поразрови.
Пример: https://pomagalo1.com/art/rykovodstvo-z ... /38086/p26

Не съм чул, полимерите и смолите при втвърдяването си да могат да запазят необходимата точност за работа на ниво светлинни вълни. Ако използваме популярната и често дискутирана необходима точност на изпълнение за една оптична повърхност от сорта на параболоид - 1/8 от светлинната вълна в жълто-зелената част на спектъра, това отговаря на - 550nm/8 ~ 70nm или ~1/14 - та от микрона. Течен метал при стайна температура, като живака, от друга страна, напълно удовлетворява това, стига да се спази необходимата "хигиена" от микро и макро вибрации.
Bresser Special Astro 20x80 binocular
Levenhuk Bruno Plus 15x70 binocular
B 10x40 binocular
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

Боян Спасов
Мнения: 168
Регистриран: нед сеп 18, 2016 14:33
Репутация: 416

Re: "Поживачване" на огледала

Мнение от Боян Спасов » чет май 12, 2022 11:17

Имаше опит от страна на НАСА за изработката на огледало от карбонови влакна,
но не си спомням къде го прочетох и не знам до къде са стигнали...

christovantceti
Мнения: 267
Регистриран: вт дек 27, 2011 18:51
Репутация: 559
Контакти:

Re: "Поживачване" на огледала

Мнение от christovantceti » чет май 12, 2022 12:08

Този въпрос го обсъждахме преди време във форума. Факт е, че до момента никоя пластмаса карбонова или друга не може да се доближи до качествата на стъклото камо ли на керамиката. Основният недостатък на полимерите е, че те стареят с времето и бързо променят свойствата си в това число и формата, което особено касае телескопните огледала.
Тези разработки малко ми напомнят на батериите- от 20г чета за нови технологии на акумулатори в пъти превъзхождащи литиевите, които се очаква до 2-3г да започнат производство и да ги изместят ама все не става. Това не означава разбира се, че трябва да се спре разработката на новите технологии, но от възникването на една добра идея до приложението ѝ в практиката пътят не е толкова прост и бърз колкото ни се иска.
Никога не се страхувай да правиш това, което не умееш.Помни, че ноевият ковчег е построен от любители.Професионалистите са построили ,,Титаник"!

simbad
Мнения: 259
Регистриран: нед апр 06, 2008 17:13
Репутация: 63

Re: "Поживачване" на огледала

Мнение от simbad » пет май 13, 2022 22:51

Оки,

Ами "въртене" на течен алуминий, до кристализация в желания профил!
/ще трябва да има емпиричен метод за правилното изстиване/

После, полиране??

Би ли имало смисъл, според вас?

N.B.: Извинявам се на D2014, защото темата май имаше съвсем друга идея!

Поздрави,
Skymax 127 - Maksutov-Cassegrain
EQ 3 + EQStar goto upgrade kit
Meade 24mm eyepiece
Canon 1000D 18-55mm kit, 55-250mm IS

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 2226
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 1146

Re: "Поживачване" на огледала

Мнение от viktor » съб май 14, 2022 13:55

По този начин, трябва да се върнем в ерата на металните огледала, а тази технология отдавна е доказала несъвършенствата си - температурна нестабилност и механични показатели; оксидацията да кажем, ще я преборим... По въпроса с кристализацията - ако си си играл с калай, че е по лесен за работа - не кристализира до огледално тяло при изстиването си...
Между другото технологията с центрофугирането е използвана и при отливането на големите огледала от стъклена маса, като 8 метровите огледала на VLT. Всяка бланка изстива по около 2 години, по спомен и след това задължително се полира до висока точност.
Всъщност, като се замисля, няма никакви бонуси от това да правиш бланка от алуминий, защо мислиш, че си струва заниманието?
Bresser Special Astro 20x80 binocular
Levenhuk Bruno Plus 15x70 binocular
B 10x40 binocular
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

simbad
Мнения: 259
Регистриран: нед апр 06, 2008 17:13
Репутация: 63

Re: "Поживачване" на огледала

Мнение от simbad » нед май 15, 2022 06:06

viktor написа:
съб май 14, 2022 13:55
.............. защо мислиш, че си струва заниманието?
А, изцяло от желание за големи апертури, с ниски разходи :D :D , а, навярно, и от недостатъчно познания :) !

Имам повече опит с течен алуминий, отколкото с други метали. :)

По време на металните огледала, мисля че е нямало възможности за вакуумиране?
Та, в този ред на мисли, има ли резон възможността - "извъртяното" , впоследствие и полирано огледало, да бъде поставено във вакуумна среда /подобно на стъклопакет/, където, си мисля че автоматично избягваме споменатите от теб проблеми.

N.B.: Появява се, обаче, нов елемент отпред :( :D

Поздрави,
Skymax 127 - Maksutov-Cassegrain
EQ 3 + EQStar goto upgrade kit
Meade 24mm eyepiece
Canon 1000D 18-55mm kit, 55-250mm IS

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 2226
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 1146

Re: "Поживачване" на огледала

Мнение от viktor » нед май 15, 2022 16:01

Погледни тази тема в Cloudy-то, където по подготвени от мен разискват казуса :

https://www.cloudynights.com/topic/4089 ... or-making/

Гледам вече е правено, както повечето неща :D Не откриваме топлата вода, но… “шлайфането” е неизменна част :D

Изображение
Последна промяна от viktor на нед май 15, 2022 21:18, променено общо 1 път.
Bresser Special Astro 20x80 binocular
Levenhuk Bruno Plus 15x70 binocular
B 10x40 binocular
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

christovantceti
Мнения: 267
Регистриран: вт дек 27, 2011 18:51
Репутация: 559
Контакти:

Re: "Поживачване" на огледала

Мнение от christovantceti » нед май 15, 2022 20:19

Металните огледала имат място при някои специфични ситуации. Обичайното им приложение е при различни спътници и космически телескопи. Поради особените си свойства като субстрат най-голямо приложение намира берилия. От този метал е изработено огледалото и на Джеймс Уеб както и на други космически инфрачервени телескопи. Берилият се свива и деформира по-малко от стъклото - и това става по-равномерно - при особено ниски температури. Освен това този метал е много по-лек, което е важно ако ще го качвате на ракета. Обикновено след полиране и фигуризиране берилиевите огледала финално получават някакво покритие от друг метал, напр, злато в горния пример. Понякога се прави и предварително покритие с хром, защото е много по-твърд материал и позволява по-точно фигуризиране на огледалото.
За любителски цели са използувани метали като алуминий и по-интересното - неръждаема стомана. Обработката на тези метали е сходна, но не еднаква с тази на стъклото. Алуминият е мек метал , което означава, че е много трудно да се получи точната фигура на огледалото за разлика от стъклото. Освен това има много голям коефициент на топлинно разширение т.е. много се деформира при промяна на температурата, а и се окислява, което предполага преполиране през няколко години, а това е огромен недостатък.
Неръждаемата стомана от своя страна е доста по-твърд и съответно много по-труден за обработка материал от стъклото. Изработката на такива огледала е истински Сизифов труд и поради това се прави изключително рядко. Предимствата на такива огледала са, че не потъмняват с времето (поне на теория), а недостатъците са големия коефициент на темп.разширение и високото тегло, както и значително по-ниския коефициент на отражение в сравнение с алуминия.
Като цяло на любителско ниво металните огледала са истинска екзотика.
Никога не се страхувай да правиш това, което не умееш.Помни, че ноевият ковчег е построен от любители.Професионалистите са построили ,,Титаник"!

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение