Въпроси и отговори

когато не знаете къде да пишете

Модератори: mishaikin, bobo

stelt88
Мнения: 89
Регистриран: чет юли 08, 2021 21:16
Репутация: 32
Местоположение: Мурсия, Испания

Въпроси и отговори

Мнение от stelt88 » вт авг 31, 2021 18:57

Колкото повече се "образовам" относно телескопите и телескопостроенето, а и като цяло с астрономията, толкова повече въпроси започвам да си задавам. За мое съжаление на някои не откривам логични отговори.

Ето го и първият ми въпрос в темата.
Защо телескопите се правят с цилиндрична форма?
По този начин не се ли ограничава зрителното поле?

Направих прост експеримент с един лист хартия (А4), който направих с цилиндрична форма (тръба) и друг който е с конусовидна. Сложих камерата на телефона и снимах. Прикачих снимките по долу и може да се забележи разликата в зрителното поле на цилиндър и конус.
Прикачени файлове
20210831_171547.jpg
Конус
20210831_171547.jpg (17.57 KиБ) Видяна 421 пъти
20210831_171408.jpg
Цилиндър
20210831_171408.jpg (9.17 KиБ) Видяна 421 пъти
20210831_171239.jpg

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 4059
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 616
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Въпроси и отговори

Мнение от bobo » вт авг 31, 2021 20:57

Не разбирам много въпроса, но в обектива светлинните лъчи влизат в успореден (цилиндричен) сноп. При визуалните телескопи след окуляра излизат също в успореден сноп.
Ако се има предвид това, че в тръбата светлинните лъчи се сходяват в конус - цилиндричната тръба се прави обикновено по технологични причини.

Зрителното поле е функция на фокусното на обектива, фокусното на окуляра и системата му. Например, два телескопа с еднакво фокусно но с различни диаметри ще имат еднакъв зрителен обхват върху матрицата или гледано с един и същи окуляр.

Може да погледнеш тук.

stelt88
Мнения: 89
Регистриран: чет юли 08, 2021 21:16
Репутация: 32
Местоположение: Мурсия, Испания

Re: Въпроси и отговори

Мнение от stelt88 » вт авг 31, 2021 21:09

bobo написа:
вт авг 31, 2021 20:57
Не разбирам много въпроса, но в обектива светлинните лъчи влизат в успореден (цилиндричен) сноп. При визуалните телескопи след окуляра излизат също в успореден сноп.
Ако се има предвид това, че в тръбата светлинните лъчи се сходяват в конус - цилиндричната тръба се прави обикновено по технологични причини.

Зрителното поле е функция на фокусното на обектива, фокусното на окуляра и системата му. Например, два телескопа с еднакво фокусно но с различни диаметри ще имат еднакъв зрителен обхват върху матрицата или гледано с един и същи окуляр.

Може да погледнеш тук.
Забравих да уточня, че за рефракторите го разбирам.
Но например за рефлекторите и спецялно за Нютоните, който не използват никакъв тип лещи пред огледалото. Ако тръбата е конусовидна, няма ли да получават повече светлина?

Благодаря за линка.

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 4059
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 616
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Въпроси и отговори

Мнение от bobo » вт авг 31, 2021 22:39

Например отворените/фермени добсъни - там въобще няма тръба и никой не спира страничните лъчи, но зрителното поле не е по-голямо :)

Просто обективът е огледало. В него попадат и странични лъчи, но те се отразяват от другата страна на оптичната ос - и извън окуляра #-o Също така отразяването или пречупването на лъчите далеч от оптичната ос принципно води до много аберации, поради които образът се разваля. Затова, например, не се слагат два окуляра за двете очи, а ако искаме да гледаме с двете очи се слаго бино-приставка, но тя дели едни и същи лъчи към двете очи (и реално гледането не е бинокулярно).

Най-лесно може да си го обясниш като си начертаеш множество лъчи от всички посоки и какво става с тях след обектива и окуляра.

stelt88
Мнения: 89
Регистриран: чет юли 08, 2021 21:16
Репутация: 32
Местоположение: Мурсия, Испания

Re: Въпроси и отговори

Мнение от stelt88 » вт авг 31, 2021 23:40

Начертах си лъчите и да имаш право.
Дори според моя чертеж ако използваме коносовидна форма може да се получи точно обратния ефект, като някои от отразените лъчи попаднат във вторичното огледало и после в окуляра.
Bobo благодаря за отговорите и насоката.

Потребителски аватар
penko
Мнения: 2190
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 1855
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Re: Въпроси и отговори

Мнение от penko » ср сеп 01, 2021 16:58

bobo написа:
вт авг 31, 2021 22:39
Най-лесно може да си го обясниш като си начертаеш множество лъчи от всички посоки и какво става с тях след обектива и окуляра.
Най-лесно може да си го обясни като започне да чете книги по оптика. С елементарни въпросчета във форума няма да се научи на нищо!

Разгледай тези книги тук:
https://sites.google.com/view/antares48 ... authuser=0
Bresser 150/750;
Bresser Exos-2GT;
Canon 100D, Canon 1200D mod.

stelt88
Мнения: 89
Регистриран: чет юли 08, 2021 21:16
Репутация: 32
Местоположение: Мурсия, Испания

Re: Въпроси и отговори

Мнение от stelt88 » ср сеп 01, 2021 17:08

penko написа:
ср сеп 01, 2021 16:58
bobo написа:
вт авг 31, 2021 22:39
Най-лесно може да си го обясниш като си начертаеш множество лъчи от всички посоки и какво става с тях след обектива и окуляра.
Най-лесно може да си го обясни като започне да чете книги по оптика. С елементарни въпросчета във форума няма да се научи на нищо!

Разгледай тези книги тук:
https://sites.google.com/view/antares48 ... authuser=0
Това и правя, чета. За съжаление информацията е твърде много и буквално за два месеца не мога да усвоя всичко.
И да, сега като си прочета въпроса е не само елементарен, но и глупав. Важното за мен, е че го разбрах за около 5 минути след съвета на Bobo.

stelt88
Мнения: 89
Регистриран: чет юли 08, 2021 21:16
Репутация: 32
Местоположение: Мурсия, Испания

Re: Въпроси и отговори

Мнение от stelt88 » чет сеп 23, 2021 02:30

Здравейте,
От доста време не съм писал и този път ще се опитам да не драскам глупости.
Случайно ми попадна един ахроматичен телескоп Tecnosky 210mm F5.9 Doublet. Телескопа е втора ръка, но изглежда доста запазен да не кажа нов. Цената му е 3200€, та се чудя дали ако го купя няма да згреша?
В интернет почти не откривам информация нито ревюта, само това https://astrograph.net/epages/www_astro ... cale=en_GB
Прикачени файлове
20210923_012319.jpg
20210923_012305.jpg
20210923_012251.jpg
20210923_012236.jpg

Потребителски аватар
lkrustev
Мнения: 900
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 1254

Re: Въпроси и отговори

Мнение от lkrustev » чет сеп 23, 2021 10:17

Ще сгрешиш. За тези пари ще вземеш 350 мм нютон...
“In order to be able to think, you have to risk being offensive.” ― Jordan B. Peterson
https://telescopius.com/profile/lkrustev
Astrobin sucks!

Потребителски аватар
Rakshas
Мнения: 151
Регистриран: пон мар 04, 2019 12:14
Репутация: 176

Re: Въпроси и отговори

Мнение от Rakshas » чет сеп 23, 2021 13:32

Или пълен сет с фокусно около 400мм (дублет/триплет) за астрофото...
Telescope: Omegon Pro 72/400 Quintuplet
Mount: iOptron CEM25P
Guiding: ASI 120MM Mini, William Optics 50mm Uniguide
Camera: ASI 183MC Pro
Automation: ASIAir Pro, ZWO EAF

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 4059
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 616
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Въпроси и отговори

Мнение от bobo » чет сеп 23, 2021 14:43

Като пропусна вече написаното, цената сигурно е само за тръбата, която едва ли е много лека. Помисли колко още ще трябва да се изръсиш за монтировка, която да може да го носи качествено :)
Иначе е примамливо да имаш 200 мм рефрактор, но такъв само ако махнем една нула отзад :) Представям си какви шарени звездички ще прави :)

stelt88
Мнения: 89
Регистриран: чет юли 08, 2021 21:16
Репутация: 32
Местоположение: Мурсия, Испания

Re: Въпроси и отговори

Мнение от stelt88 » чет сеп 23, 2021 15:52

Цената е само за тръбата, която тежи 17кг. По препоръки на продавача ще е добре да се снабдя с EQ6. Сега вече цената става доста висока за ахроматичен телескоп. Ето и какво каза за аберациите (цитирам)
"Изглежда изненадващо, че при ниско увеличение с 31 мм natgler той е перфектен, започва да забелязва хроматична аберация от 100x, но изобщо не е притеснителна и супер коригирана за ахроматичен рефрактор. Един от най -добрите, които съм ползвал."
Като видях 210мм. рефрактор си помислих, че може би ще е добра покупка дори и за ахроматичен рефрактор. За моя радост си имам вас и Благодаря.

Ето и информация от линка горе:
Tecnosky has developed a large 210mm (204mm Clear Aperture) short-focus achromatic refractor for wide field deep-sky observation and photography in narrow band, including solar.

The lens is composed of an air spaced doublet with multi-layer anti-reflection coatings; the lenses are housed in an aluminum collimatable cell. The tube is made in Italy, from anti-corroding 3mm aluminum and is fitted with internal baffles. The focuser is a smooth 2.7" from Tecnosky.

The tube is different in not having tube rings. Instead, it uses two strong (but lighter) crescents linked to a long bar Geoptik Losmandy. The total weight of the instrument is only 17kg.

Testing has confirmed a good overall optical correction for such a low F ratio Achromat with a very good manageable chromaticism of the Moon and planets using a Baader Semi Apo filter. Despite being a telescope for use at medium / low magnification of deep-sky objects, detailed close up views of solar system objects are quite possible.

Due to its low focal ratio the 210 is also well suited to imaging of Narrowband Deep Sky objects.

The 210 is also very suitable for use as a giant H-alpha telescope, using rear mounted filters from PST etalons upwards. An example image using a PST taking with the scope is shown above. To aid Solar use, we can provide an internally mounted 75mm Baader D-ERF with integral cell designed to be mounted directly on the front of the focuser. A front mounted, 235mm ERF filter is also planned. Please contact use for details about this.

As this is essentially a custom made product we can also offer various focuser options. On request the scope is also available as an 1800mm focal length version. Please ask for pricing about custom options.

Please note that as this is a custom made scope there is a short lead time to allow for tube manufacture.

Specification

Optics 210mm (204mm clear aperture) Focal 1200mm F / 6 Surface Accuracy: (not worse) 1/4 lambda at 632nm Surface Quality: (not worse) 40-60 scratch and dig Intubation aluminum Focuser Titanium Tecnosky 2.7 "

Потребителски аватар
lkrustev
Мнения: 900
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 1254

Re: Въпроси и отговори

Мнение от lkrustev » чет сеп 23, 2021 16:53

За всяко магаре си има пътници ... така че зависи за какво искаш да го ползваш. Ние тук говорим в общия случай, че не е добра идея да взимаш нещо, което не знаеш за какво го взимаш. Ще снимаш ли, ще гледаш ли, наука ли ще правиш :)

... на мен някой ако ми го даде, няма да го върна, но цифрата си е сериозна за случайна покупка.
“In order to be able to think, you have to risk being offensive.” ― Jordan B. Peterson
https://telescopius.com/profile/lkrustev
Astrobin sucks!

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 4059
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 616
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Въпроси и отговори

Мнение от bobo » чет сеп 23, 2021 20:17

На няколко места се споменава narrow band и Н-а, което, прочетено между редовете, може да означава, че принципно си има доста хроматизъм :)

Потребителски аватар
tishovsx
Мнения: 428
Регистриран: чет яну 22, 2015 13:12
Репутация: 842
Местоположение: Ботевград

Re: Въпроси и отговори

Мнение от tishovsx » чет сеп 23, 2021 20:58

Нема начин да нема хроматизъм.
Ама на човека не му трошете хатъра, нека да си го купи. После ше си го завира в ...
Ай със здраве!
Mount: iOptron CEM26 GoTo iPolar LiteRoc
Telescope: Sky-Watcher Evostar 72ED DS-Pro refractor
Cameras: ZWO ASI 533MC-PRO
Guiding cameras:QHY5L-II Mono, William Optics 50mm f/4 Guide Scope.
Focal reducers: Sky-Watcher .85x Reducer/Flattener
Filters: Baader UV/IR Cut / L, Optolong L-eXtreme
Focuser :ZWO EAF 5v
Lenovo T420S Intel Core i7-2620M
Apple iMac 13,1 A1418
Dream until your dream come true!
Изображение

stelt88
Мнения: 89
Регистриран: чет юли 08, 2021 21:16
Репутация: 32
Местоположение: Мурсия, Испания

Re: Въпроси и отговори

Мнение от stelt88 » чет сеп 23, 2021 22:13

tishovsx написа:
чет сеп 23, 2021 20:58
Нема начин да нема хроматизъм.
Ама на човека не му трошете хатъра, нека да си го купи. После ше си го завира в ...
Ай със здраве!
Аз не съм казал, че няма хроматизъм.
По принцип за това се регистрираха в този форум, да питам преди да се хвърля с главата напред.
Не мога да разбера защо винаги се намира някой тарикат да каже кой къде, какво и как да си го навира.
Тъй като искате да знаете за какво ми трябва ще кажа. Мислех си да го ползвам за търсач, да правилно четете търсач. Повече от година и половина искам да си направя голям телескоп. Та дойде му времето, вече имам поръчано 1000мм. огледало f1.8 от ASA Optics. Ще е готово след около 3 месеца.
Сега следват коментари, няма да можеш, какво си сглобявал до сега и т. н. Ако аз не успея ще намеря кой да го направи, но ще се пробвам.
Повече няма да пиша и да ви притеснявам това е моя последен пост тук. По-добре да си пиша в чуждестранни форуми от колкото тук да ме храните на всеки пост/коментар.

Ще помоля админите ако може да изтрият профила ми.

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 4059
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 616
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Въпроси и отговори

Мнение от bobo » чет сеп 23, 2021 23:07

Peace, brothers! :astronomer:

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 921
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 817
Местоположение: Vladaya

Re: Въпроси и отговори

Мнение от Synergon » чет сеп 23, 2021 23:08

Здравей,
искаш да кажеш, че си поръчал само огледална система за около 300 - 350 000 евра,
без да е пълния сет ( Nasmyth–Cassegrain ) .

Само огледалото с размер 1м ако е дебело 6 см тежи 120-140 кг. .

Успех.
...Space is infinite - your back seat isn't.

Линк за библиотеката с книги последна версия 22.10.2021 :
https://drive.google.com/file/d/1e12y0G ... sp=sharing


EAA System:
TS PHOTON 8" F4
EQ5 Pro GoTo
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

stelt88
Мнения: 89
Регистриран: чет юли 08, 2021 21:16
Репутация: 32
Местоположение: Мурсия, Испания

Re: Въпроси и отговори

Мнение от stelt88 » чет сеп 23, 2021 23:14

Synergon написа:
чет сеп 23, 2021 23:08
Здравей,
искаш да кажеш, че си поръчал само огледална система за около 300 - 350 000 евра,
без да е пълния сет ( Nasmyth–Cassegrain ) .

Само огледалото с размер 1м ако е дебело 6 см тежи 120-140 кг. .

Успех.
Поръчах параболично огледало, без дупка (т.е. нютон), стопен силициев диоксид, f/1,8, оптичен диаметър 1000 мм, механичен диаметър 1040 мм. за 110 000 евро.

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 4059
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 616
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Въпроси и отговори

Мнение от bobo » пет сеп 24, 2021 00:01

А диагонално, което трябва да е 25-30 см късата страна? :)

Потребителски аватар
tishovsx
Мнения: 428
Регистриран: чет яну 22, 2015 13:12
Репутация: 842
Местоположение: Ботевград

Re: Въпроси и отговори

Мнение от tishovsx » пет сеп 24, 2021 10:21

Стелт88, сори ако съм те обидил!
Не знаех, че ще ползваш тръбата за търсач.
Така става, много добре и ще бъде добър търсач.
Успех с начинанието и не се обиждай.
Mount: iOptron CEM26 GoTo iPolar LiteRoc
Telescope: Sky-Watcher Evostar 72ED DS-Pro refractor
Cameras: ZWO ASI 533MC-PRO
Guiding cameras:QHY5L-II Mono, William Optics 50mm f/4 Guide Scope.
Focal reducers: Sky-Watcher .85x Reducer/Flattener
Filters: Baader UV/IR Cut / L, Optolong L-eXtreme
Focuser :ZWO EAF 5v
Lenovo T420S Intel Core i7-2620M
Apple iMac 13,1 A1418
Dream until your dream come true!
Изображение

christovantceti
Мнения: 215
Регистриран: вт дек 27, 2011 18:51
Репутация: 427
Контакти:

Re: Въпроси и отговори

Мнение от christovantceti » пет сеп 24, 2021 10:23

Поръчах параболично огледало, без дупка (т.е. нютон), стопен силициев диоксид, f/1,8, оптичен диаметър 1000 мм, механичен диаметър 1040 мм. за 110 000 евро.
Кажете ми, че това е някаква лоша шега, а не истина.
Никога не се страхувай да правиш това, което не умееш.Помни, че ноевият ковчег е построен от любители.Професионалистите са построили ,,Титаник"!

Потребителски аватар
lkrustev
Мнения: 900
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 1254

Re: Въпроси и отговори

Мнение от lkrustev » пет сеп 24, 2021 10:28

tishovsx написа:
пет сеп 24, 2021 10:21
Стелт88, сори ако съм те обидил!
Не знаех, че ще ползваш тръбата за търсач.
Така става, много добре и ще бъде добър търсач.
Успех с начинанието и не се обиждай.
Таман щях да му напиша, че си безобиден зевзек и да не ти се връзва :lol:
“In order to be able to think, you have to risk being offensive.” ― Jordan B. Peterson
https://telescopius.com/profile/lkrustev
Astrobin sucks!

Потребителски аватар
Galin
Мнения: 342
Регистриран: нед яну 13, 2019 14:50
Репутация: 545

Re: Въпроси и отговори

Мнение от Galin » пет сеп 24, 2021 13:14

То за такъв телескоп ще си трябва цяла обсерватория.
Стационарна. Сигурно ще е доста тежък . Интересно е кой ще го построи и каква монторовка ще го носи.

Пишете как се развива начинанието! За всички ни ще е интересно!
Телескоп Skywatcher N 150/750 Star Discovery P1 50i SynScan WiFi GoTo
CelestronFirstscope 76/300
Baader OIII visual Filter 8 nm
ZWO ASI 290 MM
Canon EOS 1100 D

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 1978
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 377

Re: Въпроси и отговори

Мнение от viktor » пет сеп 24, 2021 15:13

Колегата stelt88 явно визира това:

Screenshot_20210924-145859_Samsung Internet~2.jpg
Реализацията на подобен проект, дори да допуснем, че е в конфигурация на система Добсън, е под сериозно съмнение - при това F/D и масата на бъдещия телескоп. Та според мен тук става въпрос за два варианта: скрит талант и неразкрит гений или някой сериозно се забавлява с предизвиканите реакциии в "аудиторията" :lol:
Последна промяна от viktor на пет сеп 24, 2021 17:09, променено общо 5 пъти.
Bresser Special Astro 20x80 binocular
Levenhuk Bruno Plus 15x70 binocular
B 10x40 binocular
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

Потребителски аватар
lkrustev
Мнения: 900
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 1254

Re: Въпроси и отговори

Мнение от lkrustev » пет сеп 24, 2021 15:32

Преди 20 години бих се изсмял зверски, но животът ме научи, че всякакви хора има и много малко неща са напълно невъзможни.
“In order to be able to think, you have to risk being offensive.” ― Jordan B. Peterson
https://telescopius.com/profile/lkrustev
Astrobin sucks!

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение