Maksutov-cassegrain

телескопи, бинокли, оптика, "направи си сам"

Модератори: bobo, rw, Nuke

ceco_bet
Мнения: 320
Регистриран: ср мар 17, 2010 02:50
Репутация: 3

Maksutov-cassegrain

Мнение от ceco_bet » пет яну 13, 2017 10:30

Купих си нов телескоп но има нещо което не мога да разбера и реших да попитам по начетените във форума.
Телескопът е Sky-Watcher 180 Maksutov Cassegrain .Предполага се че основното огледало трябва да е 180мм но когато е измерено се оказва че е около 170мм.При същия модел на SW но 150мм се оказва че основното огледало е към 140мм.И при двата модела 180 и 150 цифрите отговарят на коректорът който е отпред.Въпросът ми е дали коректорът концентрира светлината в основното огледало по принципът на рефракторите и да нямаме нужда от пълен размер огледало или наистина и двата модела работят на по ниска апертура от упоменатата ?
Дано съм успял да обясня точно какво ми се въти из главата :)

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3937
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 467
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Maksutov-cassegrain

Мнение от bobo » пет яну 13, 2017 10:51

Като гледам разни чертежи е обратно - огледалото е по-голямо от мениска.

Изображение

ceco_bet
Мнения: 320
Регистриран: ср мар 17, 2010 02:50
Репутация: 3

Re: Maksutov-cassegrain

Мнение от ceco_bet » пет яну 13, 2017 10:56

Говорим за конкретния модел.Това са чертежи на нещо много различно.Нали знаеш че и аз мога да направя чертеж със 150мм миниск и 300мм огледало.Въпросът е минискът концентрира ли светлината в по малка апертура от самия него или не.

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3937
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 467
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Maksutov-cassegrain

Мнение от bobo » пет яну 13, 2017 11:12

Може да е различен модел, но теорията е една. Ето така самия Максутов е нарисувал хода на лъчите:
Прикачени файлове
Maksutov.jpg

ceco_bet
Мнения: 320
Регистриран: ср мар 17, 2010 02:50
Репутация: 3

Re: Maksutov-cassegrain

Мнение от ceco_bet » пет яну 13, 2017 11:16

Ясно, значи пак се водим от размера на основното огледало.

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 1033
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 86
Местоположение: Orlando, FL/Комарево, Пл

Re: Maksutov-cassegrain

Мнение от widowmaker » пет яну 13, 2017 13:19

Входната апертура ВИНАГИ е по голяма от главното огледало
заради зрителното поле, независимо дали е касегрен или е
обикновен рефлектор. При дизайна на Максутов коректорът
реално е разсейвателна леща, т.е. негативна а не позитивна.
https://en.wikipedia.org/wiki/Meniscus_corrector
В последствие се използват и позитивни. Идеята е корекционната
леща да е с голяма кривина (т.е. вдлъбнато изпъкнала по посока
на светлинния лъч) за да компенсира аберациите на сферичното
главно (основно кома и хроматизъм).
Последна промяна от widowmaker на пет яну 13, 2017 13:56, променено общо 5 пъти.
Scopes: 8" F/5 carbon tube newtonian, Zambuto primary & 1/30λ Antares flat.
14" F/5 AstroReflect truss tube dobsonian 'Black widow' & 1/30λ Antares flat.

EQ mounts & platforms: Sumerian Optics dobsonian equatorial platform L-45°
Modified HEQ5 with Rowan Astronomy belt kit & extended counterweight bar.

Eyepieces: Pentax XP 3.8, XО-5, XP 8, XW7, XW10, XW14, XW20 & XW30-R.
Cameras: ZWO ASI533MC-Pro, Sony A7RII, Minolta α-7, Minolta α-7 Limited.
Lenses: SEL2470GM, Minolta AF 35-70/4, AF 24-105/3.5-4.5, AF 70-210/4.

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 54

Re: Maksutov-cassegrain

Мнение от magi208 » пет яну 13, 2017 13:29

Аз ги имам и трите случая .
МТО 1000 със 100мм мениск и 115мм главно.
Конус МАК със 150 мениск и 150 главно .
И това последното нещо , което е 60мм мениск и 50 мм главно огледало.
SAM_7428.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2013:02:19 03:14:37
Image taken on:
вт фев 19, 2013 01:14
Focus length:
45 mm
Shutter speed:
1/160 Sec
F-number:
f/1.8
ISO speed rating:
200
Flash:
Flash did not fire
Camera-manufacturer:
SAMSUNG
Camera-model:
NX300
Exposure program:
Normal program
Exposure bias:
0 EV
Metering mode:
Pattern
SAM_7429.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2013:02:19 03:14:53
Image taken on:
вт фев 19, 2013 01:14
Focus length:
45 mm
Shutter speed:
1/160 Sec
F-number:
f/1.8
ISO speed rating:
200
Flash:
Flash did not fire
Camera-manufacturer:
SAMSUNG
Camera-model:
NX300
Exposure program:
Normal program
Exposure bias:
0 EV
Metering mode:
Pattern
При него се вижда , че мениска е с положителна оптическа сила .
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3937
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 467
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Maksutov-cassegrain

Мнение от bobo » пет яну 13, 2017 15:40

widowmaker написа:Входната апертура ВИНАГИ е по голяма от главното огледало
заради зрителното поле, независимо дали е касегрен или е
обикновен рефлектор. При дизайна на Максутов коректорът
реално е разсейвателна леща, т.е. негативна а не позитивна.
Не е сигурно, че входната апертура винаги е по-голяма от огледалото. Най-видимо е при Шмит-телескопа.
А менискът не е ли с нулев диоптър, поне при М-К,и входните и изходните лъчи остават успоредни?

Потребителски аватар
penko
Мнения: 2052
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 1487
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Re: Maksutov-cassegrain

Мнение от penko » пет яну 13, 2017 16:09

bobo написа:
widowmaker написа:Входната апертура ВИНАГИ е по голяма от главното огледало
заради зрителното поле, независимо дали е касегрен или е
обикновен рефлектор. При дизайна на Максутов коректорът
реално е разсейвателна леща, т.е. негативна а не позитивна.
Не е сигурно, че входната апертура винаги е по-голяма от огледалото. Най-видимо е при Шмит-телескопа.
А менискът не е ли с нулев диоптър, поне при М-К,и входните и изходните лъчи остават успоредни?
Менискът по принцип е с нулев диоптър и лъчите са успоредни, но когато е с изпъкналата част към главното огледало пречупените лъчи, които преминават през него покриват по-голяма площ, нали така? А ако са го направили така че лъчите да не са успоредни, а леко да се събират ще покрива по-малка площ и ще е нужно по-малко огледало.
widowmaker написа:Входната апертура ВИНАГИ е по голяма от главното огледало
заради зрителното поле, независимо дали е касегрен или е
обикновен рефлектор. При дизайна на Максутов коректорът
реално е разсейвателна леща, т.е. негативна а не позитивна.
https://en.wikipedia.org/wiki/Meniscus_corrector
В последствие се използват и позитивни. Идеята е корекционната
леща да е с голяма кривина (т.е. вдлъбнато изпъкнала по посока
на светлинния лъч) за да компенсира аберациите на сферичното
главно (основно кома и хроматизъм).
Само да подчертая, че менискът компенсира аберациите на сферичното огледало т.е. сферична аберация. Хроматична аберация там няма.
Bresser 150/750;
Bresser Exos-2GT;
Canon 100D, Canon 1200D mod.

christovantceti
Мнения: 155
Регистриран: вт дек 27, 2011 18:51
Репутация: 315
Контакти:

Re: Maksutov-cassegrain

Мнение от christovantceti » пет яну 13, 2017 19:04

При изчислението и оптимизацията на Максутов-Касегренен е важно да се определи апертурния стоп на системата . В случая това е менискът. Поради факта, че се явява слабо негативна леща той променя плоския вълнов фронт в конвексен, а лъчите дивергират. Това изисква по-голям диаметър на главното огледало, обикновено с 4-5%. В противен случай се изрязват маргиналните лъчи, което води до винетиране.
За аберациите може да се пише много, но по-харатерните за мениска са сферичната аберация от висок порядък и сферохроматизма. Както може да се очаква колкото по-компактен е дизайна толкова по-силно изразени са тези аберации, поради нуждата от по-силен мениск. Естествено има различни начини за преодоляване на тези проблеми като асферизация на главното огледало и изработването на мениска като дублет от две различни стъкла, но това е др. тема.
Никога не се страхувай да правиш това, което не умееш.Помни, че ноевият ковчег е построен от любители.Професионалистите са построили ,,Титаник"!

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 1033
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 86
Местоположение: Orlando, FL/Комарево, Пл

Re: Maksutov-cassegrain

Мнение от widowmaker » пет яну 13, 2017 23:27

penko написа: Само да подчертая, че менискът компенсира аберациите
на сферичното огледало т.е. сферична аберация.
Хроматична аберация там няма.
В бързината съм писал глупости, имах предвид сферична аберация
заради формата, хроматична няма в никое огледало, остествено :)
Scopes: 8" F/5 carbon tube newtonian, Zambuto primary & 1/30λ Antares flat.
14" F/5 AstroReflect truss tube dobsonian 'Black widow' & 1/30λ Antares flat.

EQ mounts & platforms: Sumerian Optics dobsonian equatorial platform L-45°
Modified HEQ5 with Rowan Astronomy belt kit & extended counterweight bar.

Eyepieces: Pentax XP 3.8, XО-5, XP 8, XW7, XW10, XW14, XW20 & XW30-R.
Cameras: ZWO ASI533MC-Pro, Sony A7RII, Minolta α-7, Minolta α-7 Limited.
Lenses: SEL2470GM, Minolta AF 35-70/4, AF 24-105/3.5-4.5, AF 70-210/4.

Отговори