Проблем с гидиране на side-by-side релса

телескопи, бинокли, оптика, "направи си сам"

Модератори: bobo, rw, Nuke

Потребителски аватар
venzibo
Мнения: 1272
Регистриран: ср юли 28, 2010 16:22
Репутация: 191
Местоположение: София
Контакти:

Проблем с гидиране на side-by-side релса

Мнение от venzibo » пон юли 11, 2016 16:06

Колеги, закъсвация вече с гидирането на една нова система дето я работя от ноември 2015... Купих си малко рефракторче (Lacerta 72/432) и се опитвам да го гидирам със стария ми Sky-Watcher 80/400 като съм ги монтирал на side-by-side релса. Въпросната си я донаправих от част налични вече неща и мисля че стана достатъчно стабилна:
http://store.picbg.net/pubpic/BC/B2/ef6 ... 7ebcb2.jpg
http://store.picbg.net/pubpic/3C/61/bfd ... 323c61.jpg

Сега проблема е, че имам едно постоянно движение/носене/отклонение по RA, въпреки че самото гидиране си работи нормално и по никакъв начин не дава индикации че всъщност едната ос си ходи постоянно на една страна. На снимките се проявява като разтеглени по RA звезди, а между кадрите се вижда отместване от запад на изток.

Системата е балансирана добре, по деклинация и хоризонтално и вертикално, принципно изглежда така:
http://store.picbg.net/pubpic/01/17/e61 ... 820117.jpg
http://store.picbg.net/pubpic/88/74/b15 ... 558874.jpg
http://store.picbg.net/pubpic/47/61/f9e ... da4761.jpg

Пробвах различни параметри на гидирането като време на експозиция, толеранс (на отместването), агресивност (каква част от коригиращия сигнал да бъде пращана), видовете гидиране (дали да коригира грешките и в рамките на толеранса или не), но нищо не даваше ефект.

Вече нямам идеи, ако беше нещо механично нестабилно си мисля че няма да продължава да отмества с еднакво темпо часове наред...
GSO RC 200/1600mm CF
Lacerta 72/432 Quadruplet Flatfield APO
QHY9M + QHYCFW1 + Baader 2" LRGB, Ha 7nm, OIII 8.5nm, SII 8nm
Sky-Watcher NEQ6 Pro SynScan
TS Off Axis Guider - 27mm
Lacerta M-Gen autoguider
12V 100Ah Banner battery
+ cosmic ambient/downtempo/psychill music...
https://telescopius.com/profile/venzibo

Потребителски аватар
b_kassabov
Мнения: 1458
Регистриран: пон сеп 19, 2011 09:20
Репутация: 428
Местоположение: софия

Re: Проблем с гидиране на side-by-side релса

Мнение от b_kassabov » пон юли 11, 2016 17:27

Извинявай за тъпия въпрос, но все пак - пробва ли в това положение на монтировката да върнеш нещата както са били преди? Т.е. класическо гидиране - така ще разбереш дали проблемът е нововъзникнал, или нещо не е наред по принцип. Единственото, което ми хрумва в тая ситуация ( но предполагам и на теб ти е хрумвало) двата телескопа да не са съосни...или пък да има голяма конична грешка...
Опишете външността си накратко
- Свиква се...

Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце... :D

Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519

Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!

Потребителски аватар
venzibo
Мнения: 1272
Регистриран: ср юли 28, 2010 16:22
Репутация: 191
Местоположение: София
Контакти:

Re: Проблем с гидиране на side-by-side релса

Мнение от venzibo » пон юли 11, 2016 17:37

Ами за нововъзникнал проблем го считаме - сега ми беше първия опит с тая релса. Преди доста време, когато снимах с нютона от подписа го ползвах тоя гидиращ телескоп (монтиран върху основния) и не е имало такива проблеми.
За коничната грешка го мислех, но не мога да си представя как би имало такъв ефект.... Съвсем възможно е да не са съосни, но не съм предполагал че може да е от такова значение.
GSO RC 200/1600mm CF
Lacerta 72/432 Quadruplet Flatfield APO
QHY9M + QHYCFW1 + Baader 2" LRGB, Ha 7nm, OIII 8.5nm, SII 8nm
Sky-Watcher NEQ6 Pro SynScan
TS Off Axis Guider - 27mm
Lacerta M-Gen autoguider
12V 100Ah Banner battery
+ cosmic ambient/downtempo/psychill music...
https://telescopius.com/profile/venzibo

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3809
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 348
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Проблем с гидиране на side-by-side релса

Мнение от bobo » пон юли 11, 2016 19:02

Пробвал съм едно подобно на черното телескопче, фокусерът му беше много нестабилен, особено изваден... но казваш, че си го използвал успешно в друга конфигурация...

Потребителски аватар
Insomniac
Мнения: 363
Регистриран: съб мар 03, 2012 19:22
Репутация: 35
Местоположение: Пловдив
Контакти:

Re: Проблем с гидиране на side-by-side релса

Мнение от Insomniac » пон юли 11, 2016 21:17

Съосяването не би трябвало да ти е проблем. Ако ортогоналността на камерата е наред, ще е наред и гидирането (изключвам екстремни случаи заради атмосферната рефракция. Гидирал съм side-by-side с гид върху C8-цата и Таир от другия край и не съм имал грижи. Единственото, което ми идва на ум е огъване на тръбата или на релсата, въпреки че изглежда стабиляга, а товара не е голям.
===================
Skywatcher Quattro-8CF 200/800mm // William Optics Redcat 51 // Таир 3c 300mm/4.5
iOptron IEQ45 Version 2 // iOptron SkyGuider Pro
Lacerta MGEN Autoguider + Orion 50mm Mini Guider
Canon 6D // Canon 600Da (peltier-cooled)
Astronomik EOS Clip Filters: CLS-CCD, UV/IR block

Потребителски аватар
venzibo
Мнения: 1272
Регистриран: ср юли 28, 2010 16:22
Репутация: 191
Местоположение: София
Контакти:

Re: Проблем с гидиране на side-by-side релса

Мнение от venzibo » пон юли 11, 2016 22:11

Ортогоналност 100% прави при калибрирането. Не мога да повярвам че ако нещо се усукват тръбите или релсите това ще продължава с часове... Както се казва - ше фана ги завара на винкело!
GSO RC 200/1600mm CF
Lacerta 72/432 Quadruplet Flatfield APO
QHY9M + QHYCFW1 + Baader 2" LRGB, Ha 7nm, OIII 8.5nm, SII 8nm
Sky-Watcher NEQ6 Pro SynScan
TS Off Axis Guider - 27mm
Lacerta M-Gen autoguider
12V 100Ah Banner battery
+ cosmic ambient/downtempo/psychill music...
https://telescopius.com/profile/venzibo

Потребителски аватар
Petkov75
Мнения: 944
Регистриран: ср юли 22, 2009 19:42
Репутация: 10
Местоположение: София

Re: Проблем с гидиране на side-by-side релса

Мнение от Petkov75 » пон юли 11, 2016 22:55

Здравей , и аз дълго време използвах такъв тип гидиране side-by-side и имах подобни проблеми , гидирането е точно в PHD но на кадрите има леко разтегляне по RA понякога все едно не гидира звездите се разтеглят леко .Проблема го реших като ползвам класическото гидиране двата телескопа един върху друг .

Photo: Canon 550D, QHY6 CCD
Telephoto: Samyang 8mm ,Jupiter 200mm f/4
Others: CCDMeadeLRGB, LP-Filter;
My Home Astro page

Потребителски аватар
venzibo
Мнения: 1272
Регистриран: ср юли 28, 2010 16:22
Репутация: 191
Местоположение: София
Контакти:

Re: Проблем с гидиране на side-by-side релса

Мнение от venzibo » ср юли 13, 2016 11:39

Снимащия ми телескоп няма рингове и възможност да се монтира друг върху него. Освен това и при тоя вариант може да няма съосност... Гидиращия има рингове и възможност да се монтира друг върху него, но са калпави нещата, особено за по-тежкия снимащ телескоп.

Общо взето май остава като причина че двата телескопа не са съосни. Аз още не мога да си представя че някаква несъосност по RA може да предизвика грешки при гидирането при условие че ъгловата скорост на звездите трябва да е еднаква (в единия и в другия телескоп)...? Или ми липсва теоретична подготовка...

Рингове с три винта за настройка хич не ми се слагат защото ще вкарат много нестабилност и усукване.
Офаксис гид пък не мога да сложа защото бекфокуса на флатенера е като за DSLR - само 55мм, а трябва място и за филтърно колело.

Пълен блокаж ](*,)
GSO RC 200/1600mm CF
Lacerta 72/432 Quadruplet Flatfield APO
QHY9M + QHYCFW1 + Baader 2" LRGB, Ha 7nm, OIII 8.5nm, SII 8nm
Sky-Watcher NEQ6 Pro SynScan
TS Off Axis Guider - 27mm
Lacerta M-Gen autoguider
12V 100Ah Banner battery
+ cosmic ambient/downtempo/psychill music...
https://telescopius.com/profile/venzibo

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 1867
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 144

Re: Проблем с гидиране на side-by-side релса

Мнение от viktor » ср юли 13, 2016 13:57

Не мисля, че е в съосността проблема. За да има видима конична грешка трябва двата телескопа доста да се разминават по деклинация. Най-вероятно си е чисто механичен проблем, като главни заподозрени са фокусировъчните, особено това на SW- то... Пробвай да ги застопориш максимално
Bresser Special Astro 20x80 binocular
Levenhuk Bruno Plus 15x70 binocular
B 10x40 binocular
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

Потребителски аватар
b_kassabov
Мнения: 1458
Регистриран: пон сеп 19, 2011 09:20
Репутация: 428
Местоположение: софия

Re: Проблем с гидиране на side-by-side релса

Мнение от b_kassabov » ср юли 13, 2016 15:43

Венци ситуацията не е чак толкова блокажна, но за съжаление решението е финансово (поне така го виждам). Помисли за това : пръстени за снимащия телескоп като на този

http://www.teleskop-express.de/shop/Bil ... o-1000.jpg

Отгоре щом не искаш рингове с три винта, опция е ето това

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... older.html

или вариации по темата.

НО ПЪРВО пробвай старата класическа схема да видиш дали изобщо това е проблемът. Или пробвай с офф аксиса ей така за пробата - дали пак ще прави същото.
Опишете външността си накратко
- Свиква се...

Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце... :D

Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519

Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!

Потребителски аватар
venzibo
Мнения: 1272
Регистриран: ср юли 28, 2010 16:22
Репутация: 191
Местоположение: София
Контакти:

Re: Проблем с гидиране на side-by-side релса

Мнение от venzibo » ср юли 13, 2016 17:57

Може и с Baader Stronghold или Avalon X-Guider, което са си скъпи решения... С офаксиса пробвах - естествено трябваше да махна флатенера (заради изискването му за бекфокус от 55мм) и съответно звездите в гидиращата камера станаха дебели продълговати петна, а в снимащата също хич не бяха добре нещата... Може и да пробвам да кача тежкия снимащ телескоп върху гидиращия за проба, но не ми се вижда сериозно решение за постоянно.
viktor написа:Не мисля, че е в съосността проблема. За да има видима конична грешка трябва двата телескопа доста да се разминават по деклинация. Най-вероятно си е чисто механичен проблем, като главни заподозрени са фокусировъчните, особено това на SW- то... Пробвай да ги застопориш максимално
Ключова дума е "видима"... На 5 минутните експозиции имам постоянно и еднакво разтегляне на звездите. Възможно е механичен проблем с фокусировъчното на гидиращия, но малко вероятно според мен защото преди когато го ползвах отгоре на нютона нямаше подобни проблеми.

Разтеглянето е постоянно между експозициите и еднакво голямо в тях, ако беше увисване си мисля че нямаше да е толкова постоянно - щеше да се увеличава или намалява с времето.
GSO RC 200/1600mm CF
Lacerta 72/432 Quadruplet Flatfield APO
QHY9M + QHYCFW1 + Baader 2" LRGB, Ha 7nm, OIII 8.5nm, SII 8nm
Sky-Watcher NEQ6 Pro SynScan
TS Off Axis Guider - 27mm
Lacerta M-Gen autoguider
12V 100Ah Banner battery
+ cosmic ambient/downtempo/psychill music...
https://telescopius.com/profile/venzibo

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение