Какво не е наред с новите евтини телескопи ?

телескопи, бинокли, оптика, "направи си сам"

Модератори: bobo, rw, Nuke

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 933
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 27

Какво не е наред с новите евтини телескопи ?

Мнение от magi208 » пон мар 09, 2015 11:31

Колеги , аз ли бъркам някъде или нещо с евтините телескопи не е в ред ?
Първия ми телескоп е Ганимед 114/900 /истински японски/ от 1972 година , закупен в ужасно състояние - държан на строителна площадка .
Огледалата бяха покрити със вар и гипс , а върху главното имаше няколко паднали камъчета с диаметър колкото да минат през спайдера :)
След като го възстанових и юстирах се учудих колко добър може да бъде образа !
Странното е , че това чудо от сватбата на хан Аспарух дава повече светлосила от Себен 150 Биг Бос , който си купих наскоро с цел да получа повече светлина и контраст :(
Себена е с вграден Барлоу и като го гледам не е ахромат , но всъщност нямам кой, знае какъв хроматизъм , просто няма светлосила :( на око е като на Ганимеда !
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

LuckyKaa
Мнения: 76
Регистриран: нед дек 23, 2012 10:23
Репутация: 8
Местоположение: Пловдив

Re: Какво не е наред с новите евтини телескопи ?

Мнение от LuckyKaa » пон мар 09, 2015 13:32

Интересно как може да искаш светлосила от инструмент с вградена барлоу леща, която е с цел да увеличи фокусното, оттам и f/D - то..!?
TS Megastar 150/1400, Meade 6" f/5, EQ3-2
TS Plossl 25 mm, 6,5 mm, Celestron Omni 32mm, Meade SP 26mm
2x Barlow
ASI120MC

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 933
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 27

Re: Какво не е наред с новите евтини телескопи ?

Мнение от magi208 » пон мар 09, 2015 14:33

LuckyKaa написа:Интересно как може да искаш светлосила от инструмент с вградена барлоу леща, която е с цел да увеличи фокусното, оттам и f/D - то..!?
Да , добре , но аз говоря при едни и същи увеличения като цяло - на единия с един окуляр , на другия с друг, така , че сумарното винаги е Х45 .
Тоест условията са равни и за двата :(
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

neptun2
Мнения: 2355
Регистриран: съб фев 17, 2007 11:43
Репутация: 8
Местоположение: София
Контакти:

Re: Какво не е наред с новите евтини телескопи ?

Мнение от neptun2 » пон мар 09, 2015 15:28

Увеличението може да е равно, но светлосилата почти със сигурност не е. Aко seben-a е 150/1400 модела това е f9.3 и определено е по-тъмно от 114/900, което е f7.9.
Photo: ZWO Asi 1600MM Pro + zwo 7x36mm filter wheel and 36mm LRGB, filters , ZWO ASI 120MM as guider, ZWO off-axis guider
Binoculars: Nikon Action 12x50
Telescopes: Skywatcher Evostar 120ED f7.5 APO + skywatcher 0.85x reducer
Mounts: Ioptron CEM-60 EC
Eyepieces: Nagler 11mm type6, Pentax XW 7mm, Televue 2X barlow 1.25"

Моите снимки:
http://www.astrobin.com/users/neptun/
https://dso-browser.com/profile/neptun

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 1721
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 6

Re: Какво не е наред с новите евтини телескопи ?

Мнение от viktor » пон мар 09, 2015 15:56

Светлосилата няма никакъв ефект при визуалното!!!
Да няма диафрагми зад обектива?
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 933
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 27

Re: Какво не е наред с новите евтини телескопи ?

Мнение от magi208 » пон мар 09, 2015 16:01

Колеги , какво ви става на всички бре ? Кой говори за наложилия се термин "светлосила на обектив" ?
Говоря за "резултантна светлосила на оптическа система"
Довечера ще си поиграя да сложа на двата един и същ луксомер и ще ги насоча към една и съща лампа на около 4 километра дистанция , като двата телескопа ще са на едно и също увеличение - моля не се бъркайте ! Нямам предвид с едни и същи окуляри ! На ясно съм , че фокусите им са различни !
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 933
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 27

Re: Какво не е наред с новите евтини телескопи ?

Мнение от magi208 » пон мар 09, 2015 16:05

viktor написа:Светлосилата няма никакъв ефект при визуалното!!!
Да няма диафрагми зад обектива?
Викторе ! Господ да те поживи ! Прав си ! Има пред лещата на Барлоу ! Ако не беше ми обърнал внимание сигурно нямаше да я видя !
Довечера я махам и ще докладвам какво се случва !
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
xenomorph
Мнения: 1113
Регистриран: нед фев 19, 2012 20:03
Репутация: 138
Местоположение: София

Re: Какво не е наред с новите евтини телескопи ?

Мнение от xenomorph » пон мар 09, 2015 16:26

magi208 написа:Довечера я махам и ще докладвам какво се случва !
Без вградената леща е възможно да не достигнеш фокус.
"Light Up the Darkness"
Canon 6Dа
Sony α7s
Samyang 8mm f/3.5
Samyang 14mm f/2.8
Samyang 24mm f/1.4
Samyang 135mm f/2.0
Canon nFD 50mm f/1.4
Sky-Watcher Star Adventurer

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 933
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 27

Re: Какво не е наред с новите евтини телескопи ?

Мнение от magi208 » пон мар 09, 2015 17:30

xenomorph написа:
magi208 написа:Довечера я махам и ще докладвам какво се случва !
Без вградената леща е възможно да не достигнеш фокус.
Прав си , никакъв шанс . Само ще махам диафрагмата . Само дето е хваната на точкови заварки . Иначе като цяло гадината изглежда добре :)
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 1721
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 6

Re: Какво не е наред с новите евтини телескопи ?

Мнение от viktor » пон мар 09, 2015 18:42

За това има едно правило, което начинаещите не спазват, защото няма кой да им го каже, пък и не им се чете :P, а то е - никога не си купувай телескоп с вградена барлоу леща!!! Пък и с тия диафрагми, които слагат и дефакто режат светлинния конус от обектива с цел да оправят хроматизма при големите и относително бързи ахромати, си е чисто подвеждане на незапознатите - дефакто работиш с много по малка апертура... Ако махнеш диафрагмата пред Барлоу лещата, ще освободиш пътя за цялата светлина идваща от обектива, но сигурно и хроматизма ще се увеличи...
Мда, напоследък във форума все повече термина "светлосила" се използва напълно погрешно! Светлосилата е термин от фотографията и представлява съотношението F/D за съответния обектив. За визуално наблюдение през зрителна тръба или телескоп със сменяеми окуляри това съотношение няма никакво влияние - дали е F/3 или F/30 е все едно, просто за двете системи трябват окуляри с различно фокусно разстояние за да постигнат еднакво увеличение. Постигнат ли го всичко е еднакво като яркост с разликата, че по бързата система ще показва по изявено аберацийте по периферията поради скосения ъгъл под който падат периферните лъчи от обектива и съответно окулярите се борят по трудно със собствените си абераций и тези на системата. Освен това бързата оптика изисква много повече време и вложен труд от страна на производитеря, а китайците с конвейерното призводство ги ингересува да сведат тези два фактора до минимум, съответно не са много добри в призводството на бързи оптични елементи и е по сигурно да се заложи на умереното фокусно при тях.
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 933
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 27

Re: Какво не е наред с новите евтини телескопи ?

Мнение от magi208 » вт мар 10, 2015 00:26

Ммм дааа за пореден път батко ви Виктор пак се оказа прав :(
Махнах я без поражения и стана доста по-светло и... преди комата почваше криво ляво от към половината зрително поле навън , а без диафрагмата почти цялото поле се скапа и сега има по-малко от една четвърт чисто :(
Пълен провал :(
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 933
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 27

Re: Какво не е наред с новите евтини телескопи ?

Мнение от magi208 » вт мар 10, 2015 12:08

Резултати от теста с улична лампа и руски фото-луксомер .
С диафрагмата:
Пълен аналог на 90 милиметров ахромат от нискокачествените - с отрязан розов спектър - ЗРТ 90 мм ТСМ.
Около 17 % по-слаб от Ганимед 114/9000.
Образа е задоволителен без видим ахроматизъм , но с лека кома .

Без диафрагма :

Около 90% по-мощен от ЗРТ 90 мм ТСМ.
Около 60% по-мощен от Ганимед 114/900.
Образа е ужасен с изразена кома по цялото зрително поле и наченки на хроматична аберация . Има и астигматично петно изместено леко нагоре и в дясно с размер около 25% от зрителното поле.

Моя личен извод е , че на практика си купувате 100 милиметров рефлектор а не 150 милиметров катадиоптрик и то нискокачествен .
Заминава за подарък на племенника ми ..Язък за барута :(
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 933
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 27

Re: Какво не е наред с новите евтини телескопи ?

Мнение от magi208 » нед мар 15, 2015 10:58

Викторе , /извинявай не знам фамилия/ можеш ли да ми обясниш или да ме насочиш към нещо за четене където е обяснено как Макситов Касегрените достигат толкова дълъг фокус , като са с толкова малка дължина ?
Тези дни си купих Конус Мак 150/1800 и съм в недоумение - та той е дълъг 50 и няколко сантиметра !!!
Гледам схеми в нета , гледам му огледалото с фокус не-повече от 900 и се чувствам тъпо :(
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 1721
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 6

Re: Какво не е наред с новите евтини телескопи ?

Мнение от viktor » нед мар 15, 2015 12:37

По първо име е добре и без това не се сещам за друг с такова, тук :D

http://astronomy.geodar.com/telescope/t ... types.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BC%D0%B0

http://en.wikipedia.org/wiki/Maksutov_t ... assegrains

Тайната е във вторичното огледало, което като един вид барлоу леща, прави светлинния конус доста по остър и го изнася назад през главното, извън тръбата, удобен за наблюдение. Резултантното фокусно разстояние се получава доста по голямо... Разбира се тук вторичното огледало играе ролята и на оптичен коректор на главното.
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение