Нови модели DLRS

телескопи, бинокли, оптика, "направи си сам"

Модератори: bobo, rw, Nuke

Betelgeuse
Мнения: 1711
Регистриран: чет авг 11, 2005 22:26
Репутация: 6
Местоположение: остров Ванкувър
Контакти:

Re: Нови модели DLRS

Мнение от Betelgeuse » чет ное 13, 2014 06:21

rw написа:Нещата се развиват със страшна сила...

Според изтекла информация http://www.cnbeta.com/articles/344859.htm Сони са на път да пуснат сензор, който не използва Байер матрица за да разпознава цветовете...
Ако информацията е истинска - Active-Pixel Color Sampling sensor (APCS) ще е без конвенционален RGB филтър, а вместо това ще прави филтрирането по "електронен начин" ...

Замислете се - кеф ти RGB, кеф ти BW. Без интерполации. Без anti-alias... и т.н...

Стискаме палци!

Как го чете на китайски ;-)
Аз четох тук: http://www.sonyalpharumors.com/sr4-hot- ... nsor-apcs/
Ами 16 000 кадъра за 2К видео -- Уаууу !
Space is big. You just won't believe how vastly, hugely, mind-bogglingly big it is.

"...any scientist who couldn't explain to an eight-year old what he was doing is a charlatan."

Потребителски аватар
rw
Мнения: 1519
Регистриран: чет авг 19, 2004 20:30
Репутация: 1
Местоположение: roaming
Контакти:

Re: Нови модели DLRS

Мнение от rw » чет ное 13, 2014 12:41

А, естествено, че не съм наясно с китайския :)

И аз от същото място черпя вдъхновение, иначе! Добър агрегатор на слухове е този сайт :)
"Your future depends on your dreams"
So, go to sleep :-)

C11 / C5 / NEQ6
80/560 APO Triplet refractor
120/600 ahcromatic refractor
Coronado PST
Sony 7s
ZWO ASI290MC
Lacerta MGen II
36mW AtlasNova Green Laser Pointer
+ няколко сaндъчета с аксесоари, окуляри и други съкровища

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 856
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 0
Местоположение: София
Контакти:

Re: Нови модели DLRS

Мнение от widowmaker » чет ное 20, 2014 13:48

Новият A7 II с ъпдейтван 24мп сензор, който ще има 5 осна стабилизация на сензора,
т.е. ще става за наземни снимки и ще работи със всякакви обективи на Сони/Минолта:

https://photographylife.com/sony-a7-ii- ... d-in-japan

Старият сензор нямаше проблем със шума до исо 3200, да се надяваме,
че новият, ревизиран ще е с поне един стоп по добре.
Telescopes: 14" F/5 truss tube dobsonian by AstroReflect,
Antares 1/30λ flat and dual speed low profile crayford.
8" F/5 carbon body newtonian, Zambuto primary, Antares
1/30λ flat and dual speed low profile crayford.

Mounts: HEQ5 Pro with Rowan Eng. Belt Modification Kit,
Dobsonian equatorial platform (in development)

Eyepieces: Pentax XP3.8, XО-5, XW7, XW10, XW14, XW20.
FF Cameras: Sony Alpha A7RII, Minolta α-7 Limited
Lenses: Sony SEL2470GM F/2.8, Minolta 70-210 F/4

A mind is like a parachute. It doesn't work if it is not open.
Frank Zappa

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 856
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 0
Местоположение: София
Контакти:

Re: Нови модели DLRS

Мнение от widowmaker » пет юни 26, 2015 17:53

Излезе новата mirrorless компактна камера на Sony - ILCE-7RM2
с първият backlight пълноформатен сензор и със стабилизация в
тялото (steady shot) по 5 оси. Повече инфо за възможностите ѝ тук:

http://www.sony.net/Products/di/en-us/p ... tentsTop=1
Telescopes: 14" F/5 truss tube dobsonian by AstroReflect,
Antares 1/30λ flat and dual speed low profile crayford.
8" F/5 carbon body newtonian, Zambuto primary, Antares
1/30λ flat and dual speed low profile crayford.

Mounts: HEQ5 Pro with Rowan Eng. Belt Modification Kit,
Dobsonian equatorial platform (in development)

Eyepieces: Pentax XP3.8, XО-5, XW7, XW10, XW14, XW20.
FF Cameras: Sony Alpha A7RII, Minolta α-7 Limited
Lenses: Sony SEL2470GM F/2.8, Minolta 70-210 F/4

A mind is like a parachute. It doesn't work if it is not open.
Frank Zappa

cezar
Мнения: 185
Регистриран: съб дек 06, 2008 16:53
Репутация: 3

Re: Нови модели DLRS

Мнение от cezar » съб юли 25, 2015 22:34

Сони да си оправят 14-битовия Роу и тогава да мислят за астро ... още по-лошо ! Файловете са 11+7 бита, което е спънка от всякъде. Която и да е 16-битова астро камера ще е в пъти по-добра. А7 / А7S /A7II имат 12 битови ADC A7R / A7RII 14 битови ... изходния файл обаче е пълен с нули дори на 14 битовите.
Здравейте !
Искам най-отговорно да попитам, след като всички исторически източници сочат , че потомък на Европа е гръцкия цар, а аз съм доказан негов потомък ! Мен някой питал ли ме е дали да се представя от мое име ? И не смятате ли това за върха на беззаконието ?
Вселената ще съществува докато енергията изчерпа всички възможни форми и мащаби !

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 856
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 0
Местоположение: София
Контакти:

Re: Нови модели DLRS

Мнение от widowmaker » съб сеп 26, 2015 13:09

Sony анонсира, че новите им камери ще имат възможност
за запис на некомпресиран RAW наред с компресирания.
Знае се какво е преимуществото на единия пред другия,
т.е. край с артефактите в изображенията, единственият
минус е увеличаването обема на файла - около 2 пъти
и евентуално по бързо запълване на буфера когато се
снима серия от кадри.

Анонсирана е и марк 2 на A7S - 12.2mp FF ILCE-7SM2

Новата A7S II наред с другите подобрения ще има вече
вътрешен 4к видео рекордер и стабилизация на сензора
по 5 оси както е при модела A7R II. Цената и ще е около
3000$, по евтина от A7R II, но по скъпа от старата А7S,
вярно, сума си е, но пък всички нововъведения я правят
перфектната камера за абсолютно всякакво снимане.
Само за информация: при стария модел автофокусът се
задейства безпроблемно от светлината на млечния път...
В новия модел обещават още по добра чувствителност
на сензора, макар, че при стария няма проблеми с шума
до 51200 иса без да се налага изпозването на ШПС...
Telescopes: 14" F/5 truss tube dobsonian by AstroReflect,
Antares 1/30λ flat and dual speed low profile crayford.
8" F/5 carbon body newtonian, Zambuto primary, Antares
1/30λ flat and dual speed low profile crayford.

Mounts: HEQ5 Pro with Rowan Eng. Belt Modification Kit,
Dobsonian equatorial platform (in development)

Eyepieces: Pentax XP3.8, XО-5, XW7, XW10, XW14, XW20.
FF Cameras: Sony Alpha A7RII, Minolta α-7 Limited
Lenses: Sony SEL2470GM F/2.8, Minolta 70-210 F/4

A mind is like a parachute. It doesn't work if it is not open.
Frank Zappa

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 928
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 24

Re: Нови модели DLRS

Мнение от magi208 » ср окт 28, 2015 01:40

Нещо вече им нямам особено доверие на Сони ...До скоро бях заклет фен на марката с моя Сони алфа 500 , но от както си купих от този форум Канон 550д установих колко съм грешала в преценката :(
На практика моето лично мнение е , че при Сони ISO 12800 е като 3200 при Канон . Иначе и аз съм се наслушала на "ексмори" , "хадове" и какво ли още не .....
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 856
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 0
Местоположение: София
Контакти:

Re: Нови модели DLRS

Мнение от widowmaker » ср окт 28, 2015 21:26

Какво да ти кажа за Канончетата... за астро са супер, ама до там.
Виж как са ги класирали най реномираните тестаджии на сензори:
www.dxomark.com
Най добрата им машина е на 23-то место. Иначе тестовете са достатъчно
елементарни, няма тъпи ергономии, функционалности и т.н., а всичко е
съвсем просто и ясно:
Три критерия - дълбочина на цвят, динамичен диапазон и чувствителност.
КАкто писах вече преди, за астро си има камери с реален 16 битов изход,
никакви лослес или лоси компресии и са направени точно за това - за астро.
Не виждам смисъла да закачам някакъв си туч с 1000 преработки по него,
за да мога да снимам по небето, щото било излизало по евтино от астрокамера.
Човек като не може да плува, не влиза в дълбокото, а това хоби определено
иска средства, някакси не се получава от въздуха с изкъртване на филтъра,
монтиране на пелтиета и един куп жици по нещо, което е направено да правиш
с него снимки за спомен. Не ме разбирай погрешно, не съм скаран с електрониката,
професия и хоби ми е, но такъв г*зобрък с изкормването на някаква камера и пос-
ледващите дивотии по модифицирането не бих си причинил :)
Telescopes: 14" F/5 truss tube dobsonian by AstroReflect,
Antares 1/30λ flat and dual speed low profile crayford.
8" F/5 carbon body newtonian, Zambuto primary, Antares
1/30λ flat and dual speed low profile crayford.

Mounts: HEQ5 Pro with Rowan Eng. Belt Modification Kit,
Dobsonian equatorial platform (in development)

Eyepieces: Pentax XP3.8, XО-5, XW7, XW10, XW14, XW20.
FF Cameras: Sony Alpha A7RII, Minolta α-7 Limited
Lenses: Sony SEL2470GM F/2.8, Minolta 70-210 F/4

A mind is like a parachute. It doesn't work if it is not open.
Frank Zappa

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 856
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 0
Местоположение: София
Контакти:

Re: Нови модели DLRS

Мнение от widowmaker » съб окт 31, 2015 20:29

Една съпоставка между чувствителностите на Sony A7RII b(ляво) и A7S (дясно) при
исо 102400 (реални 77-78000, май всички производители послъгват с тоя параметър),
еднакви обективи с еднаква бленда и еднаква скорост (1/320). Левият кадър (A7RII)
е рисайзнат, за да е съпоставим с 12мп кадър от A7S. Aз поне лично нещо не виждам
някаква съществена разлика в шума. Няма никакво шумоподтискане и в двата кадъра.
Така, че +1 за A7RII, няма лоу пас филтър, сензорът е със задно опроводяване, а и
Сони вече пуснаха новия фърмуеър за тази камера с опция некомпресиран RAW.
Прикачени файлове
A7RII_vs_A7S.jpg
Telescopes: 14" F/5 truss tube dobsonian by AstroReflect,
Antares 1/30λ flat and dual speed low profile crayford.
8" F/5 carbon body newtonian, Zambuto primary, Antares
1/30λ flat and dual speed low profile crayford.

Mounts: HEQ5 Pro with Rowan Eng. Belt Modification Kit,
Dobsonian equatorial platform (in development)

Eyepieces: Pentax XP3.8, XО-5, XW7, XW10, XW14, XW20.
FF Cameras: Sony Alpha A7RII, Minolta α-7 Limited
Lenses: Sony SEL2470GM F/2.8, Minolta 70-210 F/4

A mind is like a parachute. It doesn't work if it is not open.
Frank Zappa

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 928
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 24

Re: Нови модели DLRS

Мнение от magi208 » нед ное 01, 2015 23:11

widowmaker написа:КАкто писах вече преди, за астро си има камери с реален 16 битов изход,
никакви лослес или лоси компресии и са направени точно за това - за астро.
Не виждам смисъла да закачам някакъв си туч с 1000 преработки по него,
за да мога да снимам по небето, щото било излизало по евтино от астрокамера.
Човек като не може да плува, не влиза в дълбокото, а това хоби определено
иска средства, някакси не се получава от въздуха с изкъртване на филтъра,
монтиране на пелтиета и един куп жици по нещо, което е направено да правиш
с него снимки за спомен. Не ме разбирай погрешно, не съм скаран с електрониката,
професия и хоби ми е, но такъв г*зобрък с изкормването на някаква камера и пос-
ледващите дивотии по модифицирането не бих си причинил :)
Гледам и не вярвам на ушите си :) Това ли е същия човек , който си направи цялостен мод на телескопа ???
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=19&t=6765
Това да разбирам ли , че беше от липса на финанси ? Не мисля ... И вас като всеки нормален човек ви влече новаторския дух и тръпката да сътвориш нещо с ръцете и мисълта си . Не бива да се срамувате от това !
Пък за останалото кой каквото го влече да си модва - вие телескоп аз каквото ми падне в ръцете :)
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 856
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 0
Местоположение: София
Контакти:

Re: Нови модели DLRS

Мнение от widowmaker » пон ное 02, 2015 10:57

Маги, не е точно така. Не съм модвал телескоп, просто ползвах
спайдъра и търсача от стария, всички други чаркове ги купих.
Защото това, което искам не се предлага на пазара или както
Дани каза, критериите ми са твърде високи. Факт е, че всичко,
което се продава има някакви недостатъци, аз исках преносим
нютон, който става за визуално и фотография, да е с перфектна
оптика, да няма винетиране от тръба или диагонал, да е с микро-
метричен фокус и да не струва 20000 евра примерно. Предвид,
че имам 6-7 радиоуправляеми самолета, хеликоптер, формула 1,
2 подводници, отделно жп моделизъм (25 локомотива, над 130
вагона и над 60 макета на сгради), електроника (хай енд аудио),
аквариум, риболов и поне още няколко хобита, за които не се
сещам в момента и това всичкото яде сериозно време, а аз с
тия постоянни командировки го нямам в излишък, последното
нещо, което бих се хванал да правя е да се омотая в някакви
жици само и само да си спестя пари, които ако правя това, за
което ми плащат ще изкарам за значително по малко време,
отколкото бих изгубил във въпросния мод и ще мога да си човър-
кам по самолетите и влаковете, щото там други алтернативи така
и така нямам, мен ме чака и не мога да си ги купя в по съвършен вид.
Всъщност това е и причината да се хващам да човъркам и да ъп-
грейдвам нещо - когато няма алтернатива, която да мога да си
купя или когато цената на алтернативата е неоправдано голяма.
Така, че благородно ви завиждам на хората с по едно-две хобита,
моите за съжаление са поне 6 и това някакси ми напомня оная
поговорка за броя на дините, носени под мишница...
Telescopes: 14" F/5 truss tube dobsonian by AstroReflect,
Antares 1/30λ flat and dual speed low profile crayford.
8" F/5 carbon body newtonian, Zambuto primary, Antares
1/30λ flat and dual speed low profile crayford.

Mounts: HEQ5 Pro with Rowan Eng. Belt Modification Kit,
Dobsonian equatorial platform (in development)

Eyepieces: Pentax XP3.8, XО-5, XW7, XW10, XW14, XW20.
FF Cameras: Sony Alpha A7RII, Minolta α-7 Limited
Lenses: Sony SEL2470GM F/2.8, Minolta 70-210 F/4

A mind is like a parachute. It doesn't work if it is not open.
Frank Zappa

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 856
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 0
Местоположение: София
Контакти:

Re: Нови модели DLRS

Мнение от widowmaker » вт юли 25, 2017 03:20

Ето какво може задноопроводеният 42мп сензор на Sony A7RII. Единичен кадър,
Минолта 35mm, F/4.0, 10 сек., ISO 25600, без обработка, без шумоподтискане,
само малко вдигнат контраст, че кадърът е от пътя над Железница, а от небето
там има какво да се желае от към тъмнина:
DSC00230r.jpg
Вторият кадър е кроп от 100% увеличение, за да се види колко е шумът:
DSC00230cr.jpg
resized image 3000 x 2001 px
Telescopes: 14" F/5 truss tube dobsonian by AstroReflect,
Antares 1/30λ flat and dual speed low profile crayford.
8" F/5 carbon body newtonian, Zambuto primary, Antares
1/30λ flat and dual speed low profile crayford.

Mounts: HEQ5 Pro with Rowan Eng. Belt Modification Kit,
Dobsonian equatorial platform (in development)

Eyepieces: Pentax XP3.8, XО-5, XW7, XW10, XW14, XW20.
FF Cameras: Sony Alpha A7RII, Minolta α-7 Limited
Lenses: Sony SEL2470GM F/2.8, Minolta 70-210 F/4

A mind is like a parachute. It doesn't work if it is not open.
Frank Zappa

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 856
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 0
Местоположение: София
Контакти:

Re: Нови модели DLRS

Мнение от widowmaker » нед авг 27, 2017 00:39

Продължавам с тестовете на A7RII и резултатите определено
ме карат да си мисля, че тя е по добрият избор в сравнение с
A7S... 100% кроп от единичен кадър, 210мм, Ф/4, 2 сек. при
iso 25600, без обработка, обектът е М13. Триъгълните звезди
са такива най вероятно заради вибрация от статива, базуката
идва леко дълга и има известна нестабилност заради баланса
(по скоро липсата му) при закрепването им към главата.
Прикачени файлове
DSC00607crop.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2017:08:26 22:58:10
Image taken on:
съб авг 26, 2017 19:58
Focus length:
210 mm
Shutter speed:
2 Sec
F-number:
f/4
ISO speed rating:
25600
Flash:
Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-manufacturer:
SONY
Camera-model:
ILCE-7RM2
Exposure program:
Manual
Exposure bias:
0 EV
Metering mode:
Pattern
Telescopes: 14" F/5 truss tube dobsonian by AstroReflect,
Antares 1/30λ flat and dual speed low profile crayford.
8" F/5 carbon body newtonian, Zambuto primary, Antares
1/30λ flat and dual speed low profile crayford.

Mounts: HEQ5 Pro with Rowan Eng. Belt Modification Kit,
Dobsonian equatorial platform (in development)

Eyepieces: Pentax XP3.8, XО-5, XW7, XW10, XW14, XW20.
FF Cameras: Sony Alpha A7RII, Minolta α-7 Limited
Lenses: Sony SEL2470GM F/2.8, Minolta 70-210 F/4

A mind is like a parachute. It doesn't work if it is not open.
Frank Zappa

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 856
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 0
Местоположение: София
Контакти:

Re: Нови модели DLRS

Мнение от widowmaker » вт авг 29, 2017 11:55

М57 със същата оптика, пак 100% кроп от единичен кадър, 1.6 сек
при исо 25600, и пак същият "триъгълен" проблем заради статива.
Остана да го пробвам поне 30 сек с водене да го видим колко шум
ще извади. Основният плюс на сензора на А7R mark 2 е голямата
резолюция, която дава предимство дори пред А7S, независимо от
около 0.5-1 стоп уж повече шум при снимане при слаба осветеност.
Разликата между 42 и 12мп е 3.5 пъти като резолюция, което е от
решаващо значение именно в такива режими на снимане - дори и
при високи исо стойности остава предоволно детайл в кадъра.
Прикачени файлове
DSC00627.JPG
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2017:08:26 23:44:10
Image taken on:
съб авг 26, 2017 20:44
Focus length:
210 mm
Shutter speed:
1.6 Sec
F-number:
f/4
ISO speed rating:
25600
Flash:
Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-manufacturer:
SONY
Camera-model:
ILCE-7RM2
Exposure program:
Manual
Exposure bias:
0 EV
Metering mode:
Pattern
Telescopes: 14" F/5 truss tube dobsonian by AstroReflect,
Antares 1/30λ flat and dual speed low profile crayford.
8" F/5 carbon body newtonian, Zambuto primary, Antares
1/30λ flat and dual speed low profile crayford.

Mounts: HEQ5 Pro with Rowan Eng. Belt Modification Kit,
Dobsonian equatorial platform (in development)

Eyepieces: Pentax XP3.8, XО-5, XW7, XW10, XW14, XW20.
FF Cameras: Sony Alpha A7RII, Minolta α-7 Limited
Lenses: Sony SEL2470GM F/2.8, Minolta 70-210 F/4

A mind is like a parachute. It doesn't work if it is not open.
Frank Zappa

Потребителски аватар
Мак-сим
Мнения: 2222
Регистриран: пет окт 01, 2004 11:58
Репутация: 20
Местоположение: София
Контакти:

Re: Нови модели DLRS

Мнение от Мак-сим » вт авг 29, 2017 19:19

Ако съм на твое място, бих цъкнал няколко кадъра на "по-реалистични" чувствителности. Просто това ИСО 25600 е твърде голямо. И определено си личи.
Дори и няколко тъмни кадри при различна чувствителност и експозиция ще са много полезни да придобием представа за възможностите на камерата.
А каква е големината на RAW файла при тези 42 мегапиксела?
http://www.astrobin.com/users/nki/
Галерия с мои астрофотографии
Монтировка: Vixen GP-DX with Vixen "SkySensor 2000 PC" "Go To" control system.
Телескоп: Skywatcher Evostar 80ED DS-Pro f/7.5 refractor and Skywatcher 0.85x reducer/flattener.
Камера: Canon 1000D (modified)

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 856
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 0
Местоположение: София
Контакти:

Re: Нови модели DLRS

Мнение от widowmaker » вт авг 29, 2017 23:03

Около 82MB некомпресиран. Реално аз камерата не съм я купувал за астро
и нямам намерение да я ползвам за такива цели. Машината с тая резолюция
и с 14 стопа динамика е подходяща за ландскейп фотография. Просто ми беше
интересно да разбера какво може на тъмно. Явно има защо да е класиран на
първо място от DXO тоя сензор.
Telescopes: 14" F/5 truss tube dobsonian by AstroReflect,
Antares 1/30λ flat and dual speed low profile crayford.
8" F/5 carbon body newtonian, Zambuto primary, Antares
1/30λ flat and dual speed low profile crayford.

Mounts: HEQ5 Pro with Rowan Eng. Belt Modification Kit,
Dobsonian equatorial platform (in development)

Eyepieces: Pentax XP3.8, XО-5, XW7, XW10, XW14, XW20.
FF Cameras: Sony Alpha A7RII, Minolta α-7 Limited
Lenses: Sony SEL2470GM F/2.8, Minolta 70-210 F/4

A mind is like a parachute. It doesn't work if it is not open.
Frank Zappa

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 856
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 0
Местоположение: София
Контакти:

Re: Нови модели DLRS

Мнение от widowmaker » пет сеп 01, 2017 15:55

Ето ти 30 секунден дарк на исо 6400. Директно това,
което е излязло от камерата, т.е. конвертиране от ARW
в JPG със софтуера на Сони, без никакво шумоподтискане:

http://picbg.net/u/60105/49912/864139.jpg
Telescopes: 14" F/5 truss tube dobsonian by AstroReflect,
Antares 1/30λ flat and dual speed low profile crayford.
8" F/5 carbon body newtonian, Zambuto primary, Antares
1/30λ flat and dual speed low profile crayford.

Mounts: HEQ5 Pro with Rowan Eng. Belt Modification Kit,
Dobsonian equatorial platform (in development)

Eyepieces: Pentax XP3.8, XО-5, XW7, XW10, XW14, XW20.
FF Cameras: Sony Alpha A7RII, Minolta α-7 Limited
Lenses: Sony SEL2470GM F/2.8, Minolta 70-210 F/4

A mind is like a parachute. It doesn't work if it is not open.
Frank Zappa

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение