ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

телескопи, бинокли, оптика, "направи си сам"

Модератори: bobo, rw, Nuke

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3404
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 21
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от bobo » пон мар 21, 2016 20:08

Утре ще проверя, засега може да погледнеш това http://www.nexstarsite.com/OddsNEnds/PortsSLT.htm

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3404
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 21
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от bobo » вт мар 22, 2016 16:05

На телескопа, който имам под ръка кабелът на дистанционното е шестица (към дистанционното е вързан постоянно, без куплунг; шестицата е куплунгът на полувилката).
От долната страна на дистанционното куплунгът е четворка, тоест всичко е както в горния линк.

vandu
Мнения: 4
Регистриран: пон мар 21, 2016 10:36
Репутация: 0

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от vandu » вт мар 22, 2016 16:20

На мен ми излиза следния кабел :
Изображение
Ако телескопа беше пред мен щях да го разгледам и да пратя снимки. Но събота и неделя не е далеч. Благодаря.

ПС: Току що гледах един клип, може да става въпрос за AUX буксата.

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3404
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 21
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от bobo » вт мар 22, 2016 17:19

Тази схема сигурно е така (за връзка компютър-телескоп), само че освен кабела ще трябва и преходник RS232-USB, понеже днешните компютри нямат такъв порт. В същото време тези преходници са различни и стават само някои - трябва или да се ползва препоръчан или с проба-грешка.

bore_kk
Мнения: 4
Регистриран: пет мар 25, 2016 20:14
Репутация: 0

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от bore_kk » пет мар 25, 2016 20:28

Добър вечер, знам че много пъти сте чували този въпрос, но все пак Какъв телескоп е подходящ за дете на 7 год. Знам че добрите струват цяло състояние, но не искам да влагам много пари, все пак е дете на 7 год и не знам изобщо до колко го влече темата. Попаднах на тези два модела. Ще се радвам на мнението ви. Като начало е достатъчно да вижда звездите.
Благодаря!
Боряна Кехайова


http://megamag.bg/104195/produkti-za-do ... eeker-40az

http://megamag.bg/98902/lyubitelski-tel ... eeker-50az

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3404
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 21
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от bobo » пет мар 25, 2016 23:48

Въпреки разликите в наименованията описанието е еднакво (50мм обектив, 600мм фокусно разстояние). Ако е така - може да вземете по-евтиния.
Трябва да имате предвид, че с такъв телескоп практически ще видите само Луната, може би и Юпитер с четирите галилееви спътници, може би и дребен Сатурн (но не съм сигрен). Да, и звездите, но те обикновено не са интересни. Интересни са звездните купове и маглявини, но този телескоп е слаб за тях, или поне за очакванията какво може да се види.
Трябва да имате предвид, че с такъв телескоп практически ще можете да ползвате само най-слабия окуляр, на който пише 20мм. Възможно е (но не е сигурно) и този 12мм.
Трябва да имате предвид, че с такъв телескоп обектите се намират сравнително трудно, както и трудно се задържат в зрителното поле, поради това, че се движат и бързо излизат от зрителното поле. Трябва постоянно да премествате телескопа, а при този му начин на закрепване е не много лесно.
Добре е с детето да има възрастен, който да може да насочва и фокусира, както и да си купите или свалите от нета звездна карта, или някоя безплатна програма-планетариум. Те ще ви помогнат да намирате и определяте обектите.

За тези пари бихте могли да вземете приличен истински бинокъл (само да не е с червени или оранжеви лещи), който със сигурност ще дава по-добър образ, и който ще ползване много по-дълго.

bore_kk
Мнения: 4
Регистриран: пет мар 25, 2016 20:14
Репутация: 0

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от bore_kk » съб мар 26, 2016 07:29

Bobo, благодаря Ви много за помощта. Ако не Ви представлява трудност бихте ли ми препоръчали модел бинокъл и михте ли погледнали и този телескоп. Благодаря отново. Приятен ден.

http://megamag.bg/98899/produkti-za-dom ... stscope-76

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1261
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 13
Местоположение: София

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от Хектор » съб мар 26, 2016 10:55

Точно него мислех вчера да ви препоръчам.. :D
Конус Гигант модифициран -15x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
Фокусер-FEATHERTOUCH
PZO-Бинокуляр
Нютон собствена сглобка 203/1000....и монтировка Направи Сам
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher PX 260mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

bore_kk
Мнения: 4
Регистриран: пет мар 25, 2016 20:14
Репутация: 0

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от bore_kk » съб мар 26, 2016 18:43

Благодаря Ви.

bore_kk
Мнения: 4
Регистриран: пет мар 25, 2016 20:14
Репутация: 0

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от bore_kk » пон мар 28, 2016 19:39

Моля за мнение и за този телескоп. Благодаря

http://www.astroshop.it/zoomion-telesco ... r_1_select

vandu
Мнения: 4
Регистриран: пон мар 21, 2016 10:36
Репутация: 0

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от vandu » чет мар 31, 2016 11:41

За мен най-важното за ръчно управляемите телескопи е да се движат колкото се може по-гладко във всички посоки. Имах подобен (като последния) преди години и се оказа цяло изпитание да се следи даден обект (дори луната ) с най-мощното увеличение. Просто виждаш обектите как се движат и преминават през окуляра. След 2 седмици ми омръзна и го продадохме.

vandu
Мнения: 4
Регистриран: пон мар 21, 2016 10:36
Репутация: 0

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от vandu » пон апр 04, 2016 09:22

Здравейте,
имам малко нужда от разяснение по окулярите които са ми към телескопа.
https://goo.gl/photos/5RVaMRTWXsE3txNM7
https://goo.gl/photos/PAGRrLoreoMJ3cfSA
https://goo.gl/photos/DaAK7b5jppP8UmvW9
https://goo.gl/photos/okYmYeeJJyzbf43U9
За какво са приставките и филтрите ???
Телескопа ми е следния: http://www.celestron.com/browse-shop/as ... -telescope
Интересува ме с най-големия окуляр "Х 25" дали мога да гледам обекти от дълбокия космос, мъглявини и т.н.

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1261
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 13
Местоположение: София

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от Хектор » пон апр 04, 2016 09:37

Maksutov-Cassegrain е телескоп за Планети и Луна,там има най-добрия образ измежду всички системи телескопи въобще,но вашата апертура +засенчването на главното огледало (от сребристото кръгче отпред на меениска) го правят доста слаб за дълбок космос.Със него ще можете да видите ярки разсеяни купове,да разбиете на звезди няколко ярки кълбовидни купа,идеално да разтваряте двойни звезди и 5-6 галактики.Ако ще запазвате телескопа ви съветвам да закупите един поне 30-40 мм.окуляр или редуктор на фокуса или и двете.Целта е да свалите увеличението до към 20-30х.
Конус Гигант модифициран -15x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
Фокусер-FEATHERTOUCH
PZO-Бинокуляр
Нютон собствена сглобка 203/1000....и монтировка Направи Сам
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher PX 260mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
penko
Мнения: 1404
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 49
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от penko » пон апр 04, 2016 10:24

Филтрите са червен и син за наблюдение на планети примерно, а "приставките" са лещи на барлоу, които удължават фокусното разстояние 2 пъти (2х) или с други думи става два пъти по-голяма планетата. Те се използват заедно с някакъв окуляр.
Bresser 150/750, БШР 80/800; Celestron AstroMaster 76/700;
Baader MPCC coma corrector
Bresser Exos-2GT;
Bresser 10х50;
Pentacon 4/200; Carenar 2.8/135; Canon EF-S 18-55/3.5-5.6 III; Teleconverter 2x;
Canon 100D.

Потребителски аватар
dareal
Мнения: 75
Регистриран: чет май 26, 2016 19:57
Репутация: 0
Местоположение: София

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от dareal » пон май 30, 2016 11:26

Здравейте, имам питане относно окуляр, с който да достигна максималното разумно увеличение за този телескоп Sky-watcher EXPLORER-200PDS (EQ5 PRO). Засега разполагам с окуляр 9мм, но ми се иска още по-голямо увеличение. Според изчисленията телескопа може да достигне увеличение 400х, което значи окуляр 2,5mm, но четох, че по принцип трудно се достигат тези гранични стойности на увеличение и често не си струват, а по-добре да се заложи на малко по-слаби увеличения. Понеже имам ограничен бюджет, не мога на този етап да си взема всичките окуляри от 2,5мм до 15мм и нямам много възможност за проба грешка. Та какъв окуляр, ще ми препоръчате да си взема, за да ползвам максималното увеличение, което си струва и реално е възможно да се използва за този телескоп? На 2,5мм, 4мм или на 5 мм да заложа? Планирам да го ползвам за наблюдение на планети.

Имам и още един въпрос. С какво се затъмняват планетите и по-точно с какви филтри, така че да могат да се виждат детайли от повърхността им? Марс, Юпитер и Сатурн се виждат прекалено светли и поради това не се виждат детайли от повърхностите им.
Telescopes: 305mm F/5 Sky-Watcher Flex-Tube Dobsonian,
EXPLORER-200PDS (EQ5 PRO), Go-To Equatorial Mount
Eyepieces: Baader Hyperion 5mm, 10mm, 17mm
Camera: Canon 600D

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 855
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 0
Местоположение: София
Контакти:

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от widowmaker » пон май 30, 2016 12:33

Максималното увеличение за единица апертура в мм е около 1.5х,
т.е. около 300 пъти за твоя случай, но това силно зависи не само
от атмосферата (щото можеш да се качиш примерно на над 2000м),
а и от качеството на огледалото, което в случая не е като това на
Хъбъл... По добре заложи на не повече от 200-250х, т.е. 4-5мм.
Лично при мен с китайското огледало при увеличение повече от 200х
не води до увеличение в детайлите, а само до влошаване на контраста,
това е за китайско 8" огледало 1/4.9 ламбда от Explorer 200P.
Telescopes: 14" F/5 truss tube dobsonian by AstroReflect,
Antares 1/30λ flat and dual speed low profile crayford.
8" F/5 carbon body newtonian, Zambuto primary, Antares
1/30λ flat and dual speed low profile crayford.

Mounts: HEQ5 Pro with Rowan Eng. Belt Modification Kit,
Dobsonian equatorial platform (in development)

Eyepieces: Pentax XP3.8, XО-5, XW7, XW10, XW14, XW20.
FF Cameras: Sony Alpha A7RII, Minolta α-7 Limited
Lenses: Sony SEL2470GM F/2.8, Minolta 70-210 F/4

A mind is like a parachute. It doesn't work if it is not open.
Frank Zappa

Потребителски аватар
penko
Мнения: 1404
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 49
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от penko » пон май 30, 2016 13:29

4мм е максималното, а за филтри - червен, зелен, син, жълт, пурпурен, неутрален и др. к'вит се сетиш (има евтини варианти по 3-5$ в Алиекспрес). Ако са тесноивични може да потъмняват много образа, затова избери с по-широк диапазон на пропускане. С какъвто и филтър да гледаш ще видиш различни неща. :D
Bresser 150/750, БШР 80/800; Celestron AstroMaster 76/700;
Baader MPCC coma corrector
Bresser Exos-2GT;
Bresser 10х50;
Pentacon 4/200; Carenar 2.8/135; Canon EF-S 18-55/3.5-5.6 III; Teleconverter 2x;
Canon 100D.

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 919
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 19

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от magi208 » пон май 30, 2016 15:01

dareal написа:Здравейте, имам питане относно окуляр, с който да достигна максималното разумно увеличение за този телескоп Sky-watcher EXPLORER-200PDS (EQ5 PRO). Засега разполагам с окуляр 9мм, но ми се иска още по-голямо увеличение. Та какъв окуляр, ще ми препоръчате да си взема, за да ползвам максималното увеличение, което си струва и реално е възможно да се използва за този телескоп? На 2,5мм, 4мм или на 5 мм да заложа? Планирам да го ползвам за наблюдение на планети.
Една средна хубост Барлоу леща или направо един Хиперион на Баадер . Получаваш с една покупка и много сносен окуляр и над средното качество Барлоу леща .
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
dareal
Мнения: 75
Регистриран: чет май 26, 2016 19:57
Репутация: 0
Местоположение: София

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от dareal » вт май 31, 2016 15:34

Благодаря много за отговорите. Все пак ще заложа на някой по евтин окуляр, макар и с по-ниско качество, че искам и филтри да си взема, а сметката набъбва.
Telescopes: 305mm F/5 Sky-Watcher Flex-Tube Dobsonian,
EXPLORER-200PDS (EQ5 PRO), Go-To Equatorial Mount
Eyepieces: Baader Hyperion 5mm, 10mm, 17mm
Camera: Canon 600D

Kapi7ana
Мнения: 3
Регистриран: нед юли 03, 2016 09:55
Репутация: 0

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от Kapi7ana » нед юли 03, 2016 11:06

Здравейте,
От доста време чета за астрономия и все се каня да си закупя телескоп, но всеки път щом стигна до момента с избора се отказвам (предвид факта, че може да четеш един месец и накрая да си една идея по-объркан, от колкото при започването :D ).

Молбата ми е да ми препоръчате читав телескоп за около 500 лв (+ - 100 - 200 не е проблем), с който да мога да започна. Като за начало ми се ще да гледам планетите, но би било хубаво да имам възможност да видя и нещо от дълбокия космос. Нещо което да е удобно и лесно за ползване от начинаещи, а не да ме откаже от идеята да стоя по цяла нощ и да се любувам обектите. И не на последно място нещо, което мога да взема бързо (например да се разходя утре и да си го купя, или пък днес...), защото не съм от най-търпеливите :).

И за финал какво ви е мнението за Celestron AstroMaster 130EQ и Skywatcher Skyliner 200P Dobsonian (има го за 500лв в ОЛХ).


Благодаря предварително!

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 855
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 0
Местоположение: София
Контакти:

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от widowmaker » нед юли 03, 2016 18:25

8 инчовият добсън е добър вариант в случая.
Telescopes: 14" F/5 truss tube dobsonian by AstroReflect,
Antares 1/30λ flat and dual speed low profile crayford.
8" F/5 carbon body newtonian, Zambuto primary, Antares
1/30λ flat and dual speed low profile crayford.

Mounts: HEQ5 Pro with Rowan Eng. Belt Modification Kit,
Dobsonian equatorial platform (in development)

Eyepieces: Pentax XP3.8, XО-5, XW7, XW10, XW14, XW20.
FF Cameras: Sony Alpha A7RII, Minolta α-7 Limited
Lenses: Sony SEL2470GM F/2.8, Minolta 70-210 F/4

A mind is like a parachute. It doesn't work if it is not open.
Frank Zappa

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3404
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 21
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от bobo » нед юли 03, 2016 19:17


Kapi7ana
Мнения: 3
Регистриран: нед юли 03, 2016 09:55
Репутация: 0

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от Kapi7ana » нед юли 03, 2016 19:43

Много благодаря за мненията. Иначе обявата ( viewtopic.php?f=10&t=7066 ) я видях, всъщност от нея се насочих към този модел, но не бях сигурен дали е ОК, за това реших да попитам.

Отново благодаря за помощта!

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 919
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 19

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от magi208 » нед юли 03, 2016 20:13

Kapi7ana написа:Много благодаря за мненията. Иначе обявата ( viewtopic.php?f=10&t=7066 ) я видях, всъщност от нея се насочих към този модел, но не бях сигурен дали е ОК, за това реших да попитам.

Отново благодаря за помощта!
Моделчето е супер за визуални наблюдения . Добра апертура за малко пари , лесно се борави с него и рядко излиза за продажба . Не му мисли много . - Личен съвет .
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Kapi7ana
Мнения: 3
Регистриран: нед юли 03, 2016 09:55
Репутация: 0

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от Kapi7ana » пон юли 04, 2016 22:45

Здравейте,
Благодаря за съвета (на всички)! Послушах го и взех телескопа. Сега остава да го разгадая, но предполагам, че това е по-приятната част :).

Иво

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 919
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 19

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от magi208 » пон юли 04, 2016 23:52

Kapi7ana написа:Здравейте,
Благодаря за съвета (на всички)! Послушах го и взех телескопа. Сега остава да го разгадая, но предполагам, че това е по-приятната част :).

Иво
Честито Иво ! Да знаеш , че не си сгрешил с покупката ! Като ти писне или решиш да го сменяш пак можеш да му вземеш същите пари . А сега просто излез някъде на чисто небе с телескопа и един смартфон с качен SkyMap или друга подобна програма. Не забравяй столче за сядане и приятно гледане :)
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

amxcs
Мнения: 2
Регистриран: чет юни 30, 2016 20:17
Репутация: 0

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от amxcs » пет юли 08, 2016 11:09

Здравейте,
от известно време ми се иска да погледам по от близо :D

Не ми се набутва с повече от 100тина лева, защото не съм сигурен дали няма да погледна няколко пъти само и да ми мине мерака.

Много се чудя да си взема ли FIRSTSCOPE 76 като за начало, но на много места чета, че за нищо не става, на други пък, че е перфектен за начинаещ. Май само луната ще може да се гледа с него?

Ще съм благодарен на всякакви мнения и предложения. Също и втора ръка нещо по-добро какво да си търся в този бюджет?

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 334
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 43
Местоположение: Владая

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от Synergon » пет юли 08, 2016 13:55

amxcs написа:Здравейте,
от известно време ми се иска да погледам по от близо :D

Не ми се набутва с повече от 100тина лева, защото не съм сигурен дали няма да погледна няколко пъти само и да ми мине мерака.

Много се чудя да си взема ли FIRSTSCOPE 76 като за начало, но на много места чета, че за нищо не става, на други пък, че е перфектен за начинаещ. Май само луната ще може да се гледа с него?

Ще съм благодарен на всякакви мнения и предложения. Също и втора ръка нещо по-добро какво да си търся в този бюджет?
Здравей,
за 100 -120 лв. няма какво да придиряш - максимума е нещо като този телескоп http://olx.bg/ad/teleskop-fomei-rl-700- ... b1a1fb4f0f
без да му правя реклама.
Ако линка е изчезнал - нютон 76 мм огледало , фокусно 700 мм , комплект с монтировка и 2-3 окуляра. Марката е без значение.
Ето такъв в магазин http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ories.html
Вижда се освен Луната, Венера, Юпитер с 4-те спътника, Сатурн с пръстена и спътника му Титан. По-далечните планети са точки.
Доста двойни звезди се виждат, като Албирео с цвят.
Общо взето има какво да се гледа, стига да имаш интерес.
P.S. Обикновено има обръщаща леща към тези телескопи и може да го ползваш за наземни наблюдения. Ако няма се продават непретенциозни за около 20 лв.
Лека.
...Space is infinite - your back seat isn't. [-X

Успехът също е вид изпитание !

Video Astronomy System:
Gauss 150 mm F/5
Alt-Az Go To
ZWO-ASI224MC USB 3.0
Focal Reducer 0.6x

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 919
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 19

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от magi208 » пет юли 08, 2016 15:49

Ето един още по-добър :) На екваториална монтировка и двойно по-голяма апертура . Това като ново е около 400 лв.

http://olx.bg/ad/prodavam-teleskop-ID69 ... bfefbaab1a

Направо не му мисли :)
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

amxcs
Мнения: 2
Регистриран: чет юни 30, 2016 20:17
Репутация: 0

Re: ТЕЛЕСКОПИ ЗА НАЧИНАЕЩИ

Мнение от amxcs » съб юли 09, 2016 21:01

Ок, а какво да му проверя при евентуална покупка, защото още нищо не разбирам.

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение