Питане за рефрактор от начинаещ

телескопи, бинокли, оптика, "направи си сам"

Модератори: bobo, rw, Nuke

iulian
Мнения: 425
Регистриран: пон яну 09, 2006 23:12
Репутация: 1
Контакти:

Мнение от iulian » съб мар 07, 2009 14:46

Дани , говорим за едно и също,но изказване за два сносни окуляра за 150 лв.буди усмивка.Но както и да е.Плитките ни джобове водят до масовото китайско производство -за съжаление.

Потребителски аватар
Neonode
Мнения: 870
Регистриран: нед дек 07, 2008 15:13
Репутация: 2

Мнение от Neonode » съб мар 07, 2009 15:01

Юли аз написах сносни което е далече от хубави. Имах предвид окуляри които стават за гледане. Примерно два Meade-a серия 4000 е добро начало според мен. А и са несрванимо по-добри от тез дет идват с телескоп за 400лв. Поправи ме ако не е така.
WO ZenithStar 110/F7 APO Refractor
Celestron Onyx 80EDF/F6.25 Refractor
Lunt LS50F/BF1200 Ha Solar System
Vixen NLV 2.5, 5, 6, 9, 12, 20, 25, 40mm
5x Meade TeleXtender
1.4x Sigma APO EX Telextender
Orion Binoviewer + WO 20mm Bino Eyepieces
SkyWatcher 7Ah power tank
NEQ 6 Pro mount :)
Meade DSI II color
QHYCCD 5-II pro mono
Canon 500D
Canon 1000D (Modified&Peltier cooled)

iulian
Мнения: 425
Регистриран: пон яну 09, 2006 23:12
Репутация: 1
Контакти:

Мнение от iulian » съб мар 07, 2009 15:09

Така е,в интерес на истината,така е.

Потребителски аватар
dani
Мнения: 2741
Регистриран: нед юни 05, 2005 01:57
Репутация: 4
Местоположение: Sofia

Мнение от dani » съб мар 07, 2009 15:34

iulian написа:Дани , говорим за едно и също,но изказване за два сносни окуляра за 150 лв.буди усмивка.Но както и да е.Плитките ни джобове водят до масовото китайско производство -за съжаление.
Да, така е!
Esprit-120, Esprit-80, TS 6" f/5.9 Fraunhofer Refractor
PST Coronado mod
DMK 21AU618.AS, Off-axis guider, FLIP MIRROR IMAGING DIAGONAL
Exos-2 GoTo, AZ-EQ6
MTO300 + Flektagon 20/F4+Зенитар Fisheye 16мм f/2.8
DSI III PRO+LRGB, филтри O-III, S-II, H-Alpha и H-Beta, Kendrick heater
SW Myriad 20mm MWA-100º Eyepiece (2”), SW Aero ED 40mm 2"
MEADE TeleXtender 2x, Bresser Barlow 5x
Pentax XW 10mm, XW 7mm, XW 3.5mm,
WO SWAN 33mm, ES 4.7mm, TeleVue 13mm Nagler
Powermate 4x, Orion Multiple Filter Wheel for 4x 2"
Helios STELLAR-II 15x70 BINO, Nikon Action 8x40 8.2

neptun2
Мнения: 2394
Регистриран: съб фев 17, 2007 11:43
Репутация: 68
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от neptun2 » съб мар 07, 2009 17:29

Дани принципно съм съгласен с теб. Аз също както знаеш доста се чудих докато се спрях на сегашната си система. Относно мобилността - да това е важно нещо наистина, но дори и моя 200мм рефлектор с монтировката си остават сравнително компактни. Който е видял колко неща събрахме един път в стария опел на Христо знае за какво говоря. Ако се търси нещо, което съвсем да не заема място тогава малките 114, 130 и дори някои f5 150мм рефлекторчета също са доста компактни.Просто под 114мм рефлектор за мене става реално само за лунар планети и много ярки обекти от дълбокия космос. Сравнявайки гледката през стария ми ТАЛ-1 (114мм) и съответно 200 и 300мм телескопи разликата е огромна. Относно фотографията - да дълго време за експозиция ще осигури правилното експониране на обекта, но няма да върне липсващата разделителна способност поради малката апертура. Този факт също трябва да се има предвид. Иначе хората са казали, че най-добрият телескоп е този, който се използва. Ако някой търси на всяка цена нещо компактно - ок, но апертурата също е нещо важно, което често начинаещите подценяват. Важното е да има компромис наистина и човек да вземе нещо, което ще използва често и ще му позволи да види това, което иска. А за окулярите мога да кажа, че наистина лошото качество на окулярите идващи с повечето телескопи (особено по-евтините) е основна причина хората да се разочароват. Истински хубавите широкоъгълни окуляри струват много пари, но дори и с хубави plossl окуляри човек може да види доста неща а и те са сравнително евтини и за светлосиладо около f7 вършат доста добра работа. Друг проблем с окулярите е масовото навлизане на телескопи със светлосила f5 или дори f4 и в ниския клас. Те наистина са начин да получим добра апертура и тръбата да остане компактна и наистина са добри за фотография, но поставят тежки изисквания към окулярите. Това е нещо на което много малко хора обръщат внимание.
Photo: ZWO Asi 1600MM Pro + zwo 7x36mm filter wheel, Astrodon I-series Gen 2 36mm LRGB filters, ZWO ASI 120MM as guider, ZWO off-axis guider
Binoculars: Nikon Action 12x50
Telescopes: CFF 135mm f6.7 triplet refractor + cff flattener
Mounts: Ioptron CEM-60 EC
Eyepieces: Nagler 11mm type6, Pentax XW 7mm, Televue 2X barlow 1.25"

Моите снимки:
http://www.astrobin.com/users/neptun/
https://telescopius.com/profile/neptun/

Sassho
Мнения: 34
Регистриран: пон мар 02, 2009 16:26
Репутация: 0

Мнение от Sassho » съб мар 07, 2009 19:18

Neonode написа:Sassho аз те защитих ама ти май наистина незнаеш за какво говориш въобще. Значи аз имах DigiMAX 90 и знам точно какво се вижда през него, инструмента е хубав и си залсужава за мен но няма поле. Ти какви широкоъгълни окуляри ползваш въобще имаш ли на идея един72 градусов окуляр колко струва ???
Имам идея разбира се :) Окулярите са ми Plossl, но модифицирани от мен , за по-широко полезрение , имат и варио.
Моtormax 90 ми е както отбеляза за най-ярките мъглявини,галактики,Луна,планети. За трудните обекти ползвам бинокъл 20х60, а скоро ще купя и БПЦ 26х70 8)

mikooo
Мнения: 30
Регистриран: съб фев 23, 2008 20:02
Репутация: 0
Местоположение: Sofia

Мнение от mikooo » съб мар 07, 2009 19:50

Брей , че интересно:)))) Не съм особен капацитет и за пръв път чувам за модифицирани окуляри. Как става това? И направо ...да ти дам няколко мои да ги пипнеш и тях. тцтцттццтцтц

mikooo
Мнения: 30
Регистриран: съб фев 23, 2008 20:02
Репутация: 0
Местоположение: Sofia

Мнение от mikooo » съб мар 07, 2009 19:57

И въобще , прочетох доста коментари на Sassho и стигам до извода , че той е един същински Карл Май :lol: Тоест ....астрономически Карл Май ! :lol: :lol: :lol: :lol:

Sassho
Мнения: 34
Регистриран: пон мар 02, 2009 16:26
Репутация: 0

Мнение от Sassho » съб мар 07, 2009 19:58

mikooo написа:Брей , че интересно:)))) Не съм особен капацитет и за пръв път чувам за модифицирани окуляри. Как става това? И направо ...да ти дам няколко мои да ги пипнеш и тях. тцтцттццтцтц
Питай Галилей - той по-добре ще ти обясни :lol:

mikooo
Мнения: 30
Регистриран: съб фев 23, 2008 20:02
Репутация: 0
Местоположение: Sofia

Мнение от mikooo » съб мар 07, 2009 20:24

Той каза , че не иска да влиза в територията на Карл Май.

Sassho
Мнения: 34
Регистриран: пон мар 02, 2009 16:26
Репутация: 0

Мнение от Sassho » съб мар 07, 2009 21:27

Виждам че има огромен интерес към модифициране на окулярите. :P
Вариото се прави относително лесно - качествена и силна леща на Барлоу се закрепва в дъното на гнездото за окуляра. Поставя се окуляра и с издърпване от гнездото се увеличава и увеличението му :) За по-широко зрително поле е необходимо да се замени лещата откъм окото с по-силна. Важното е да е качествена.Това важи за късофокусните окуляри. При дългофокусните се добавя трета леща, пак откъм окото. Тези самоделки са добри за хора с интерес към оптиката, паралиите могат да си купят окуляри от по 300-400 кинта :wink:

Потребителски аватар
Gaius Julisus Caesar
Наказан, без право да поства
Наказан, без право да поства
Мнения: 751
Регистриран: пон яну 19, 2009 15:31
Репутация: 0
Местоположение: Пазарджик

Мнение от Gaius Julisus Caesar » съб мар 07, 2009 22:01

Sassho написа:... паралиите могат да си купят окуляри от по 300-400 кинта :wink:
Втора употреба :D

Потребителски аватар
Neonode
Мнения: 870
Регистриран: нед дек 07, 2008 15:13
Репутация: 2

Мнение от Neonode » нед мар 08, 2009 03:43

Sassho един тъп въпрос любителю на оптиката, имаш ли идея от колко елемента е изграден един широкоъгълен окуляр ???
WO ZenithStar 110/F7 APO Refractor
Celestron Onyx 80EDF/F6.25 Refractor
Lunt LS50F/BF1200 Ha Solar System
Vixen NLV 2.5, 5, 6, 9, 12, 20, 25, 40mm
5x Meade TeleXtender
1.4x Sigma APO EX Telextender
Orion Binoviewer + WO 20mm Bino Eyepieces
SkyWatcher 7Ah power tank
NEQ 6 Pro mount :)
Meade DSI II color
QHYCCD 5-II pro mono
Canon 500D
Canon 1000D (Modified&Peltier cooled)

Sassho
Мнения: 34
Регистриран: пон мар 02, 2009 16:26
Репутация: 0

Мнение от Sassho » нед мар 08, 2009 10:29

Neonode написа:Sassho един тъп въпрос любителю на оптиката, имаш ли идея от колко елемента е изграден един широкоъгълен окуляр ???

Neonode
- има схеми в нета, обаче трябва да се знае или не е зле да се направи темичка за окулярите , в която да се разяснят някои основни работи. Истински широкоъгълен окуляр с поле над 70 градуса е неизползваем при дългофокусни и среднофокусни системи, тъй като няма как да се запълни полето му. Ще се вижда силно винетирано изображение.
Окуляра се подбира възможно най-широкоъгълен спрямо фокусното разстояние на обектива. Със смяна на предната леща или добавяне на трета се увеличава зрителното му поле, което си е направо красота.
Хайде направи една тема за основните видове окуляри, както и какви окуляри за кои обективи са възможни. Защото егати набутвацията, някое момче да си вземе убийствен широкоъгълен окуляр за Нютон или рефрактор над F10 :?

neptun2
Мнения: 2394
Регистриран: съб фев 17, 2007 11:43
Репутация: 68
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от neptun2 » нед мар 08, 2009 11:10

Ето малко информация на английски за смятане на полето:

You are LIMITED with respect to TFOV, by the size of the 1.25" barrel. Perhaps the easiest way to understand this is to give the TFOV (True field of view) formula:

Max TFOV = 27*57.3/1020 = 1.51 degrees (for your scope), where:

27 (mm)= Max field stop for a 1.25" Barrel
57.3 = conversion factor
1020 (mm) = scope focal length.

Field Stop Size varies by EP, but for a 1.25" barrel can't be bigger than 27mm. That's achieved by either:

a 32mm Plossl (with 50 degree AFOV *apparent* field of view)
a 24mm Superwide(such as a Hyperion or Panoptic) with 68 degree AFOV
a 19-20mm Ultrawide (such as a Nagler) with 82 degree AFOV.

In a 2" eyepiece, the maximum field stop is around 46-47mm.

TFOV=AFOV/Magnification
Magnification=Telescope fl/Eyepiece fl


Гледайки формулата може да се пресметне, че дори телескоп с 1500мм фокусно може с 1.25" окуляри да постигне един градус реално поле на виждане (TFOV). В такъв телескоп 16мм наглер с 82 градуса собствено поле (AFOV) би имал около 0.9 градуса реално поле и изобщо няма да се диафрагмира. Ако имаме 2" окуляри тогава нещата стоят още по-добре. Та не виждам какво обезмисля широкоъгълните окуляри при голямо фокусно на телескопа. В днешно време има и евтини окуляри със собствено поле между 60 и 70 градуса, които за телескопи със светлосила над f7 си се справят добре. При това положение не виждам смисъл човек да си играе да мъчи plossl окуляри.
Photo: ZWO Asi 1600MM Pro + zwo 7x36mm filter wheel, Astrodon I-series Gen 2 36mm LRGB filters, ZWO ASI 120MM as guider, ZWO off-axis guider
Binoculars: Nikon Action 12x50
Telescopes: CFF 135mm f6.7 triplet refractor + cff flattener
Mounts: Ioptron CEM-60 EC
Eyepieces: Nagler 11mm type6, Pentax XW 7mm, Televue 2X barlow 1.25"

Моите снимки:
http://www.astrobin.com/users/neptun/
https://telescopius.com/profile/neptun/

Sassho
Мнения: 34
Регистриран: пон мар 02, 2009 16:26
Репутация: 0

Мнение от Sassho » нед мар 08, 2009 11:37

neptun2 написа:а не виждам какво обезмисля широкоъгълните окуляри при голямо фокусно на телескопа. В днешно време има и евтини окуляри със собствено поле между 60 и 70 градуса, които за телескопи със светлосила над f7 си се справят добре. При това положение не виждам смисъл човек да си играе да мъчи plossl окуляри.
Чудесно разяснение, обаче трябва да се вземе впредвид колко дългофокусен е окуляра. Например 50-60 градусов Plossl 40мм или 50mm ще се диафрагмира със телескоп с фокус над 1000мм.
Хубаво е да се направи отделна тема за окулярите - на мен вече ми е неудобно да пускам нови теми :)

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3760
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 286
Местоположение: Варна
Контакти:

Мнение от bobo » нед мар 08, 2009 12:09

Леле, аз като гледам през телескоп с фокусно 3 метра с окуляри 70 градуса какво ли виждам?!? Sassho, нещо с обясненията ти не е наред, така да го кажем.

Sassho
Мнения: 34
Регистриран: пон мар 02, 2009 16:26
Репутация: 0

Мнение от Sassho » нед мар 08, 2009 12:15

bobo написа:Леле, аз като гледам през телескоп с фокусно 3 метра с окуляри 70 градуса какво ли виждам?!? Sassho, нещо с обясненията ти не е наред, така да го кажем.
Възможно е , затова не се натискам да правя тема за окуляри :lol:
Хе...F3000 и D 250 е при теб ? Тогава да вържем окулярите със светосилата на обектива. :roll:

Потребителски аватар
Hristo Petrov
Мнения: 1430
Регистриран: пет ное 30, 2007 10:39
Репутация: 0
Местоположение: София

Мнение от Hristo Petrov » нед мар 08, 2009 12:27

Sassho написа:...на мен вече ми е неудобно да пускам нови теми :)
Ами как няма да ти е неудобно, като пишеш за неща, които не разбираш?!! По-добре седни да прочетеш нещо (и то няколко пъти) и после давай компетентно мнение!
GSO 12" f5 / SW MN190 / C5,C9.25 f10 SCT / WO 66ED Petzval
CGE / Giro GR-2DX
Pentax SMC XL5.2/10.5/14/28mm, TV NaglerT5 20mm
Atik 314L / QHY-5II / DMK 41AU02.AS

neptun2
Мнения: 2394
Регистриран: съб фев 17, 2007 11:43
Репутация: 68
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от neptun2 » нед мар 08, 2009 13:43

Нека да уточним въпроса с окулярите. Долните 2 линка отговарят на много от въпросите:
http://astronomy.hit.bg/telescope/teles ... acter.html
http://astronomy.hit.bg/telescope/teles ... ieces.html

Относно ограниченията на зрителното поле на телескопа - те зависят от фокусното му разстояние и по-горе съм дал формулите как се изчислява. Светлосилата на телескопа е от значение и при f5 и особено при f4 телескопи се налага използването на скъпи окуляри ако се търси наистина добра картина по цялото поле. При телескопи с по-малка светлосила изискванията към окулярите намаляват и вариантите са повече. Ако на човек не му се дават много пари за окуляри и телескопа му е с малка светлосила нещата са сравнително по-лесни. Естествено окулярите са нещо, което ако е добро може да ползвате много време и с най-различни телескопи. В това отношение покупката на качествени и скъпи окуляри не е нещо безмислено, защото веднъж купени може да ги ползвате много години наред. В голяма степен лошото впечатление което евтините телескопи оставят в начинаещият любител се дължи именно на лошите окуляри а не толкова на оптиката на самият телескоп. Покупката дори на обикновенни прилични plossl окуляри може да доведе до голямо подобрение на образа в тези случаи.
Photo: ZWO Asi 1600MM Pro + zwo 7x36mm filter wheel, Astrodon I-series Gen 2 36mm LRGB filters, ZWO ASI 120MM as guider, ZWO off-axis guider
Binoculars: Nikon Action 12x50
Telescopes: CFF 135mm f6.7 triplet refractor + cff flattener
Mounts: Ioptron CEM-60 EC
Eyepieces: Nagler 11mm type6, Pentax XW 7mm, Televue 2X barlow 1.25"

Моите снимки:
http://www.astrobin.com/users/neptun/
https://telescopius.com/profile/neptun/

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение
  • Бинокъл за начинаещ
    от Dumple » нед юли 29, 2018 21:17 » в Астрономическа техника
    23 Отговори
    1709 Преглеждания
    Последно мнение от Filer099
    вт яну 15, 2019 22:13
  • Бинокъл за начинаещ
    от tarusmash » вт окт 04, 2016 17:35 » в Астрономическа техника
    83 Отговори
    4843 Преглеждания
    Последно мнение от CVK
    пон окт 21, 2019 20:25
  • Екзопланети за начинаещ
    от long404 » пон авг 29, 2016 01:46 » в Астрономическа техника
    59 Отговори
    2846 Преглеждания
    Последно мнение от penko
    ср ное 23, 2016 21:40
  • Сглобяване от начинаещ - 8"
    от Scopes » нед авг 05, 2018 12:41 » в Направи си сам
    9 Отговори
    790 Преглеждания
    Последно мнение от Scopes
    чет авг 09, 2018 12:59
  • Съвети към начинаещ...
    от kankubrat » пет дек 01, 2017 21:47 » в Астрофотография
    3 Отговори
    1006 Преглеждания
    Последно мнение от bobo
    пет дек 01, 2017 22:44