Въпрос за Meade LX10

телескопи, бинокли, оптика, "направи си сам"

Модератори: bobo, rw, Nuke

Потребителски аватар
penko
Мнения: 1998
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 1310
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Въпрос за Meade LX10

Мнение от penko » пет май 25, 2007 16:33

Преди няколко дни Астроклуб Антарес бяхме в астрономическата обсерватория в гр. Кърджали по случай окултацията на Сатурн от Луната. На обсерваторията преди години беше подарен от спонсори 200/2000 Meade Шмид-Касегрен, който след известно време му беше строшена шмид пластината. Доста време стоеше в кашона си и никой не подхващаше да го ремонтира, та ние предложихме на Директра на обсерваторията Агоп Усунбохосян да го вземем и да му направим държач за вторичното огледало за да може да се ползва поне за наблюдения, той се съгласи и го даде да го направим.

Въпросът ми е какви дефекти могат да се очакват след като е без шмид пластина и с каква форма е главното огледало.

Ето снимки:
Прикачени файлове
DSC08822.jpg
DSC08824.jpg
DSC08825.jpg
Bresser 150/750;
Bresser Exos-2GT;
Canon 100D, Canon 1200D mod.

Потребителски аватар
Nuke
Мнения: 1704
Регистриран: ср авг 18, 2004 22:39
Репутация: 0
Местоположение: Велико Търново
Контакти:

Мнение от Nuke » пет май 25, 2007 17:25

а вторичното имате ли го?
Intes-Micro M703 Deluxe
TMB 105/650 Classic CNC
Fujinon 16x70 FMT-SX
Fujinon 10x50 FMT-SX
DiscMount DM6
Tele Vue Radian 6mm и 10mm, Panoptic 24mm и 35mm, Powermate 2" 2x
Takahashi LE-ED 7.5mm

Потребителски аватар
penko
Мнения: 1998
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 1310
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Мнение от penko » пет май 25, 2007 17:32

Да бе :) :) :)

Не е пострадало при удара.
Bresser 150/750;
Bresser Exos-2GT;
Canon 100D, Canon 1200D mod.

Потребителски аватар
Nuke
Мнения: 1704
Регистриран: ср авг 18, 2004 22:39
Репутация: 0
Местоположение: Велико Търново
Контакти:

Мнение от Nuke » пет май 25, 2007 17:38

иначе главното е сферично ф/2 или ф/3 - забравих вече

Има значение как е завъртяно вторичното спрямо главното. Те така ги фигурират тея скопи - вторичното се гласи така че да компенсира бъкиите на първичното.

А без шмид пластина очаквайте много готини неща. Вероятно и още екстри :-) като сферична аберация и вероятно астигамтизъм в някаква степен. Спот-а ще се увеличи в пъти!!!. Така че не вярвям да е използваемо това чудо без стъкларията отпред.
Intes-Micro M703 Deluxe
TMB 105/650 Classic CNC
Fujinon 16x70 FMT-SX
Fujinon 10x50 FMT-SX
DiscMount DM6
Tele Vue Radian 6mm и 10mm, Panoptic 24mm и 35mm, Powermate 2" 2x
Takahashi LE-ED 7.5mm

Потребителски аватар
rw
Мнения: 1521
Регистриран: чет авг 19, 2004 20:30
Репутация: 13
Местоположение: roaming
Контакти:

Мнение от rw » пет май 25, 2007 20:26

Да, главното е сферично, вторичното е хиперболично, а коригиращата пластина има 2 асферични повърхности. Мисля, че имаше и такъв момент, че отвора на телескопа беше по-малък от главното огледало (когато има коректор де)...

100% без коригираща пластина ще има проблеми, но да се нядяваме че няма да са фатални - поне за визуални наблюдения трябва да става (надявам се) ... Но трябва да измислите някакъв начин за стабилно закрепване на вторичното. Успех!
"Your future depends on your dreams"
So, go to sleep :-)

C11 / C5 / NEQ6
80/560 APO Triplet refractor
120/600 ahcromatic refractor
Coronado PST
Sony 7s
ZWO ASI290MC
Lacerta MGen II
36mW AtlasNova Green Laser Pointer
+ няколко сaндъчета с аксесоари, окуляри и други съкровища

Потребителски аватар
dani
Мнения: 2741
Регистриран: нед юни 05, 2005 01:57
Репутация: 4
Местоположение: Sofia

Мнение от dani » съб май 26, 2007 11:44

Другият вариант е да се отремонтира от дистрибутора в Германия. Ако искате може да питам за цена на ремонта и да Ви го уредя. Така, че да сте спокойни, че всичко е направено по препоръка на производителя.

По принцип ако е в гаранция, трябва да се върне на дистрибутора, който Ви го е продал, но предполагам, че вече няма, така че няма да е проблем да се прави в Германия.
Esprit-120, Esprit-80, TS 6" f/5.9 Fraunhofer Refractor
PST Coronado mod
DMK 21AU618.AS, Off-axis guider, FLIP MIRROR IMAGING DIAGONAL
Exos-2 GoTo, AZ-EQ6
MTO300 + Flektagon 20/F4+Зенитар Fisheye 16мм f/2.8
DSI III PRO+LRGB, филтри O-III, S-II, H-Alpha и H-Beta, Kendrick heater
SW Myriad 20mm MWA-100º Eyepiece (2”), SW Aero ED 40mm 2"
MEADE TeleXtender 2x, Bresser Barlow 5x
Pentax XW 10mm, XW 7mm, XW 3.5mm,
WO SWAN 33mm, ES 4.7mm, TeleVue 13mm Nagler
Powermate 4x, Orion Multiple Filter Wheel for 4x 2"
Helios STELLAR-II 15x70 BINO, Nikon Action 8x40 8.2

Потребителски аватар
Nuke
Мнения: 1704
Регистриран: ср авг 18, 2004 22:39
Репутация: 0
Местоположение: Велико Търново
Контакти:

Мнение от Nuke » съб май 26, 2007 13:42

хахахах

То ще струва колкото нова тръба :D :D :D :D

Да не говорим че ако в обсерваторията имат свободни пари вероятно щяха да са го оправили.

АКюко искате мога да опитам да ви издиря пластина от САЩ втора употреба. Но като цяло идеята с нова (или втора употреба) пластина не е от най добрите защото телескопът се натаманява с определени вторично, първично и пластина. Така че резултатът няма да е както е бил преди, въпреки че ще е в порядъци по-добър отколкото само с вторичното.
Intes-Micro M703 Deluxe
TMB 105/650 Classic CNC
Fujinon 16x70 FMT-SX
Fujinon 10x50 FMT-SX
DiscMount DM6
Tele Vue Radian 6mm и 10mm, Panoptic 24mm и 35mm, Powermate 2" 2x
Takahashi LE-ED 7.5mm

Потребителски аватар
penko
Мнения: 1998
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 1310
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Мнение от penko » нед май 27, 2007 15:00

Ако може някой да попита информативно колко струва една шмид пластина нова или втора ръка със същите параметри на телескопа, ако ли не - майната му. Снощи гледах Луната с него като нютон, ползвах му диагоналната призма и 26 мм окуляр и я държах с ръка, просто ми се откри страхотна гледка макар и с малко увеличение около 15х Луната беше с изключителен контраст, друг път не съм я виждал така (или си въобразявам :? ).
Вторичното ще го оправим да се държи някак с някви шпилки, бащата ще го скове за нула време.
Мислих, ако не стане като касегрен и има много дефекти да го направя система нютон само за наблюдения, може и за фотографии :?
Bresser 150/750;
Bresser Exos-2GT;
Canon 100D, Canon 1200D mod.

Потребителски аватар
Nuke
Мнения: 1704
Регистриран: ср авг 18, 2004 22:39
Репутация: 0
Местоположение: Велико Търново
Контакти:

Мнение от Nuke » нед май 27, 2007 15:08

пуснал съм запитване тук там ще видим кво ще излезе за втора ръка

a f/2 сферичен нютон едва ли би бил кой знае колко ярък пример за читава оптика :D

Като "касегрен" ще е по-добре сякаш.
Intes-Micro M703 Deluxe
TMB 105/650 Classic CNC
Fujinon 16x70 FMT-SX
Fujinon 10x50 FMT-SX
DiscMount DM6
Tele Vue Radian 6mm и 10mm, Panoptic 24mm и 35mm, Powermate 2" 2x
Takahashi LE-ED 7.5mm

Потребителски аватар
penko
Мнения: 1998
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 1310
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Мнение от penko » пон май 28, 2007 16:01

Всъщност вече е готов като касегрен, но наистина има огромни дефекти. Гледах на отсрещния блок GSM-клетката и просто отчайващо. :cry:
Сега следва вариант 2 - като нютон и ако нестане го пращам към Кърджаали и да го прибират в склада да гние :?
Прикачени файлове
DSC09283.jpg
GSM-клетката
DSC09282.jpg
Вторичното
Bresser 150/750;
Bresser Exos-2GT;
Canon 100D, Canon 1200D mod.

Потребителски аватар
Nuke
Мнения: 1704
Регистриран: ср авг 18, 2004 22:39
Репутация: 0
Местоположение: Велико Търново
Контакти:

Мнение от Nuke » пон май 28, 2007 16:12

как го разбираш като нютон?

С плоско огледало и ще пробиете тръбата за да изкарате фокуса?

АКо е нещо такова не се кахърете - резултатът ще е още по-зле.


Само от любопитство - как е била строшена пластината?
Intes-Micro M703 Deluxe
TMB 105/650 Classic CNC
Fujinon 16x70 FMT-SX
Fujinon 10x50 FMT-SX
DiscMount DM6
Tele Vue Radian 6mm и 10mm, Panoptic 24mm и 35mm, Powermate 2" 2x
Takahashi LE-ED 7.5mm

Потребителски аватар
rw
Мнения: 1521
Регистриран: чет авг 19, 2004 20:30
Репутация: 13
Местоположение: roaming
Контакти:

Мнение от rw » пон май 28, 2007 16:24

Ако ще опитвате наистина да пробивате тръбата и да изкарвате с плоско огледало... и според мен по-добре не го дупчете... бих ви предложил, по-скоро да се мисли в посока на коригиране на образа чрез допълнителна оптика - мисля, че може да се подходи по-задълбочено и да се разпита тук-таме по западните форуми - сигурен съм, че някой някога е имал този проблем. Има рей-трейсинг софтуери за дизайн на оптика и могат да се пробват някой варианти... (от хората с необходимите знания)

Не се предавайте!
"Your future depends on your dreams"
So, go to sleep :-)

C11 / C5 / NEQ6
80/560 APO Triplet refractor
120/600 ahcromatic refractor
Coronado PST
Sony 7s
ZWO ASI290MC
Lacerta MGen II
36mW AtlasNova Green Laser Pointer
+ няколко сaндъчета с аксесоари, окуляри и други съкровища

Потребителски аватар
penko
Мнения: 1998
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 1310
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Мнение от penko » пон май 28, 2007 17:42

Пластината е строшена като е изтърван телескопа. През 2002 г. на Белите Брези на лагершколата са го сложили на цайсовската глава за да води по добре защото стойката на Мийда не може да се юстира идеално и е паднал на цимента и само това се е счупило.

А за нютона - няма да се пробива тръбата, ще му сложа пръстена дето е за окуляра на мястото на вторичното по същия начин със захващането и с диагоналната призмичка ще изкарам фокуса. Тъй като фокуса излиза малко извън трабата, като сложа призмата и окуляра няма да се закрива главното огледало при наблюдение :roll:
Прикачени файлове
Meade.gif
Meade.gif (1.32 KиБ) Видяна 4015 пъти
Bresser 150/750;
Bresser Exos-2GT;
Canon 100D, Canon 1200D mod.

Потребителски аватар
Nuke
Мнения: 1704
Регистриран: ср авг 18, 2004 22:39
Репутация: 0
Местоположение: Велико Търново
Контакти:

Мнение от Nuke » пон май 28, 2007 19:06

много се вдига обструкцията така и въобще недей да се кахъриш.

при такова положение мизерията ще е в порядъци по-голяма отклокото само с оригиналното вторично.

Явно е загубена кауза......
Intes-Micro M703 Deluxe
TMB 105/650 Classic CNC
Fujinon 16x70 FMT-SX
Fujinon 10x50 FMT-SX
DiscMount DM6
Tele Vue Radian 6mm и 10mm, Panoptic 24mm и 35mm, Powermate 2" 2x
Takahashi LE-ED 7.5mm

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3840
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 374
Местоположение: Варна
Контакти:

Мнение от bobo » пон май 28, 2007 19:24

Не знам за Meade, но 11" и 14" SCT Celestron-и може да се префасонират в светлосилни (f/2) камери, като се маха вторичното огледало и на негово място се монтира една оптика. Към нея вече може да се закачи CCD. Тая оптика се казва fastar.

Може да има нещо подобно и за счупена пластина, но ми се струва, че по-вероятно е да се намери пластина на старо из форумите. Въобще, писането из форумите е добро начало.

ymn
Мнения: 134
Регистриран: съб май 06, 2006 08:12
Репутация: 1
Местоположение: София

Мнение от ymn » пон май 28, 2007 19:41

От казаното за наблюдението на Луната разбирам, че фокуса на главното огледало е около 390 мм т.е. главното огледало е около f/2. Един Нютон при тази светлосила и тръба с диаметър 220 мм би изисквал диагонално огледало поне 60x85 мм. Или ако диагоналната призма е 1.25" по този начин се дифрегментира диаметъра на огледалото примерно до 100 мм и съответно f/4. То и затова образа му по Луната е бил контрастен. Пък и малкото увеличение си е казало своето.
Най-доброто решение е нова корекционна пластина. Интересно ще е колко ще струва. Едва ли това е първия SCT със счупена пластина и сигурно въпроса ви няма да изненада Meade. Ако ударите на камък (било по финансови причини) може да се помисли как да се използва главното огледало, тръбата и монтировката.
Нютон определено не става. Сферичната аберация е жестока. Както и двуогледален с оригиналните огледала без корекционната пластина. Възможните решения за телескоп със сферично главно огледало са : класически Шмид, Шмид-Касегрен, двуогледален Касегрен или Грегори, менисков и Клевцов.

Потребителски аватар
Nuke
Мнения: 1704
Регистриран: ср авг 18, 2004 22:39
Репутация: 0
Местоположение: Велико Търново
Контакти:

Мнение от Nuke » пон май 28, 2007 19:59

да или апохроматичен рефрактор.......


размерът на вторичното при нютон не се определя само от фокусното и апертурата а и от още няколко неща.

но както и да е - единственото смислено нещо би било да се издири пластина. И пак няма да е както е бил с неговата си но ще е доста близо вероятно.
Intes-Micro M703 Deluxe
TMB 105/650 Classic CNC
Fujinon 16x70 FMT-SX
Fujinon 10x50 FMT-SX
DiscMount DM6
Tele Vue Radian 6mm и 10mm, Panoptic 24mm и 35mm, Powermate 2" 2x
Takahashi LE-ED 7.5mm

Потребителски аватар
rw
Мнения: 1521
Регистриран: чет авг 19, 2004 20:30
Репутация: 13
Местоположение: roaming
Контакти:

Мнение от rw » пон май 28, 2007 20:15

... издирването на пластина може да се окаже не много лесно... поне според това мнение, за същите телескопи на Целестрон е доста трудно да се напаснат огледалата към "коя да е" пластина

http://www.astronomy.net/forums/celestr ... /412.shtml

Мисля, че на конкурентната фирма продукта не е много по-различен.

(редакция - може пък и да са ТОЛКОВА различни! http://www.mapug-astronomy.net/AstroDes ... tm#replace ) Що верно не драснете 1 писмо ...


Не знам до колко не се заслужава да се замисли човек върху използването на елементарен кома коректор във фокусиращия възел и да се запазят оригиналните главно и вторично огледала...
Последна промяна от rw на пон май 28, 2007 21:38, променено общо 1 път.
"Your future depends on your dreams"
So, go to sleep :-)

C11 / C5 / NEQ6
80/560 APO Triplet refractor
120/600 ahcromatic refractor
Coronado PST
Sony 7s
ZWO ASI290MC
Lacerta MGen II
36mW AtlasNova Green Laser Pointer
+ няколко сaндъчета с аксесоари, окуляри и други съкровища

Потребителски аватар
Nuke
Мнения: 1704
Регистриран: ср авг 18, 2004 22:39
Репутация: 0
Местоположение: Велико Търново
Контакти:

Мнение от Nuke » пон май 28, 2007 20:28

проблемът не е толкова комата колкот сферичната
Intes-Micro M703 Deluxe
TMB 105/650 Classic CNC
Fujinon 16x70 FMT-SX
Fujinon 10x50 FMT-SX
DiscMount DM6
Tele Vue Radian 6mm и 10mm, Panoptic 24mm и 35mm, Powermate 2" 2x
Takahashi LE-ED 7.5mm

Потребителски аватар
rw
Мнения: 1521
Регистриран: чет авг 19, 2004 20:30
Репутация: 13
Местоположение: roaming
Контакти:

Мнение от rw » пон май 28, 2007 21:23

За сферичната също има лек - например SAFIX на Aries.
"Your future depends on your dreams"
So, go to sleep :-)

C11 / C5 / NEQ6
80/560 APO Triplet refractor
120/600 ahcromatic refractor
Coronado PST
Sony 7s
ZWO ASI290MC
Lacerta MGen II
36mW AtlasNova Green Laser Pointer
+ няколко сaндъчета с аксесоари, окуляри и други съкровища

Потребителски аватар
Nuke
Мнения: 1704
Регистриран: ср авг 18, 2004 22:39
Репутация: 0
Местоположение: Велико Търново
Контакти:

Мнение от Nuke » пон май 28, 2007 22:17

който струва повече от 8" ШК тръба на старо....
Intes-Micro M703 Deluxe
TMB 105/650 Classic CNC
Fujinon 16x70 FMT-SX
Fujinon 10x50 FMT-SX
DiscMount DM6
Tele Vue Radian 6mm и 10mm, Panoptic 24mm и 35mm, Powermate 2" 2x
Takahashi LE-ED 7.5mm

Потребителски аватар
Nuke
Мнения: 1704
Регистриран: ср авг 18, 2004 22:39
Репутация: 0
Местоположение: Велико Търново
Контакти:

Мнение от Nuke » пон май 28, 2007 22:22

иначе това че коректора не се комплектова с огледалата - по принцип може и да е така, но по по принцип и огледалата на теория няма смисъл да се комплектоват нали? за съжаление тук е на практика а не на теория. Вероятно заменимостта на коректора е много по-лесна от тази на вторично/първично но едва ли е напълно без загуба на част от качествата на завършения инструмент.

Доколкото знам като се сглобяват ШК ги сглобяват с всичко колимират ги и ги слагат на интерферометъра.

Грешките които лъснат там се оправят чрез асферично фигуриране на вторичното огледало. Вкл. И грешки предизвикани от коректора. Усещате ли накъде бия.
Intes-Micro M703 Deluxe
TMB 105/650 Classic CNC
Fujinon 16x70 FMT-SX
Fujinon 10x50 FMT-SX
DiscMount DM6
Tele Vue Radian 6mm и 10mm, Panoptic 24mm и 35mm, Powermate 2" 2x
Takahashi LE-ED 7.5mm

ymn
Мнения: 134
Регистриран: съб май 06, 2006 08:12
Репутация: 1
Местоположение: София

Мнение от ymn » вт май 29, 2007 18:46

или апохроматичен рефрактор.......
АПО рефрактор със сферично огледало ! Това животно какво е ? Houghton ?
размерът на вторичното при нютон не се определя само от фокусното и апертурата а и от още няколко неща.
Съгласен сам, че вторичното на Нютона не зависи само от f ратио-то, но то е мярка за апетурния ъгъл, а той е определящ за размера на вторичното.
Както и да е. Миналия път не можах да завърша, а исках да кажа, че ако не може да се намери оригинална корекционна пластина, то единствения начин да се получи нещо е да му се направи вторично или коректор.
При тази светлосила направата на Шмид без корекционна пластина е безмислено. Дори и да се сложи входна диафрагма от 15 см, сферичната аберация ще е над 160 мкм - много дори и за зърно на фотоемулсия, пък какво остава за днешните CCD камери с пиксели от порядъка на 6-9 мкм.
За менискова система трябва мениск от порядъка на 15-18 см според избраната система, а това е трудно, скъпо и за много опитни АТМ-та. Същото важи и за Клевцов, макар че дублета трябва да много по-малък, примерно 5-6 см в диаметър.
Касегрен със сферично главно огледало изисква вторично изпъкнало във форма на сплеснат сфероид. Съвсем шантаво е и се ползва само при някои професионални телескопи където няма друг избор.
Грегори е най-реален. При сферично главно, вторичното може да е елипсоид, параболид или хиперболид. Зависи от конструктивните параметри.
Гледам, че Penko разполага с 17 см Нютон. Това самоделка ли е ? Ако е такава, кой го е правил и може ли да направи и едно вдлъбнато параболично от порядъка на 5-6 см ?
Е ако нищо не стане, то поне монтировката може да се ползва

Потребителски аватар
Мак-сим
Мнения: 2241
Регистриран: пет окт 01, 2004 11:58
Репутация: 36
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Мак-сим » вт май 29, 2007 20:11

Не знам дали може да се направи, но поне може да се попита за доставка на такова. Изобщо това главно огледало си е със особеностите си и без те да се знаят не може да се реши какво му трябва за да "тръгне" телескопа. Поне аз така мисля. И пластината и вторичното са направени така, че да "работят" само с това огледало, а две еднакви огледала, като вероятно се досещате, няма.

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение