Помощ в избора на първи сериозен телескоп
Помощ в избора на първи сериозен телескоп
Здравейте, от малък се интересувам от астрономия и бях много щастлив когато ми подариха първия телескоп, но беше обикновен рефрактор за наблюдение на Луната. Сега, след като вече съм по-голям, и интереса ми нарастна, както и знанията в астрономията, ми се иска да си взема по-сериозен телескоп, с който да прекарвам самотните нощи.
От темите във форума научих, че най-важна е основата, за момента имам монтировка EQ5 с оригинален мотор по RA.
Остана ми да си избера тръба (което се оказа бая трудно). Интереса ми е повече към DSO, отколкото към планетите. Наясно съм, че при рефлектора заради голямата апаратура ще събирам повече светлина и на теория ще се виждат по-добре, но съм по-голям фен на рефракторите заради размера и липсата на поддъжка. Знам също и,че има аберация при рефракторите, но с един филтър ще успея да я преглътна.
Като за начало ще започна с визуални наблюдения, но ми се иска на по-късен етап да имам възможносста да си потопя краката в астрофотографията, като знам че няма да съм Рожен 2, но поне да имам една хубава снимка да показвам на дамите. Имам бюджет от 600лв за тръбата понеже съм наясно, че има още неща да се купуват. Отворен съм към всякакви предложения. Ето моите:
Orion 120mm f/5.0 Refractor Telescope
Skywatcher Startravel-102T f/5
Bresser Messier AR-102/1000
Bresser Messier AR-90s/500
Skywatcher 80ED (стария син модел)
Всички са ахроматични освен sw 80ed, но ако някой може да ми предложи друг АРО за под 600 лв. не бих му се разсърдил.
Поздрави,
Ачо
От темите във форума научих, че най-важна е основата, за момента имам монтировка EQ5 с оригинален мотор по RA.
Остана ми да си избера тръба (което се оказа бая трудно). Интереса ми е повече към DSO, отколкото към планетите. Наясно съм, че при рефлектора заради голямата апаратура ще събирам повече светлина и на теория ще се виждат по-добре, но съм по-голям фен на рефракторите заради размера и липсата на поддъжка. Знам също и,че има аберация при рефракторите, но с един филтър ще успея да я преглътна.
Като за начало ще започна с визуални наблюдения, но ми се иска на по-късен етап да имам възможносста да си потопя краката в астрофотографията, като знам че няма да съм Рожен 2, но поне да имам една хубава снимка да показвам на дамите. Имам бюджет от 600лв за тръбата понеже съм наясно, че има още неща да се купуват. Отворен съм към всякакви предложения. Ето моите:
Orion 120mm f/5.0 Refractor Telescope
Skywatcher Startravel-102T f/5
Bresser Messier AR-102/1000
Bresser Messier AR-90s/500
Skywatcher 80ED (стария син модел)
Всички са ахроматични освен sw 80ed, но ако някой може да ми предложи друг АРО за под 600 лв. не бих му се разсърдил.
Поздрави,
Ачо
- b_kassabov
- Мнения: 1642
- Регистриран: пон сеп 19, 2011 09:20
- Репутация: 631
- Местоположение: софия
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
"Ако някой може да ми предложи друг АРО за под 600 лв. не бих му се разсърдил".
Извинявай - не ми се сърди, знам, че има един виц дето когато питаш нещо в български форум, всички ти скачат на бой, ама...тва изказване наистина ми хареса. И аз не бих се разсърдил на такова предложение, честно
Сериозно - за каквото плащаш, такова получаваш. Т.е. с всички тези ахромати ще получаваш качество на ахромат - гледката няма да бъде чак толкова отчайваща, колкото с играчката от детството ти, но разликата няма да е голяма. ДСО...доста съмнително. С тях няма да можеш да снимаш в бъдеще - хроматичната аберация ще е убийствена. Доколкото разбирам, не си много склонен да инвестираш и в хубави окуляри.
Не го казвам, за да ти се подигравам - просто наистина целите, които си поставяш искат по- сериозни усилия.
Извинявай - не ми се сърди, знам, че има един виц дето когато питаш нещо в български форум, всички ти скачат на бой, ама...тва изказване наистина ми хареса. И аз не бих се разсърдил на такова предложение, честно

Сериозно - за каквото плащаш, такова получаваш. Т.е. с всички тези ахромати ще получаваш качество на ахромат - гледката няма да бъде чак толкова отчайваща, колкото с играчката от детството ти, но разликата няма да е голяма. ДСО...доста съмнително. С тях няма да можеш да снимаш в бъдеще - хроматичната аберация ще е убийствена. Доколкото разбирам, не си много склонен да инвестираш и в хубави окуляри.
Не го казвам, за да ти се подигравам - просто наистина целите, които си поставяш искат по- сериозни усилия.
Опишете външността си накратко
- Свиква се...
Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце...
Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519
Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!
- Свиква се...
Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце...

Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519
Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
Изказването го направих с чувство за хумор и мисля че ми е ясно, че няма как да очаквам да дам малко пари пък и да ми е хубаво.
А относно окулярите, точно затова бюджета ми е по-малък за тръбата, за да мога да си взема наистина качествени окуляри, който се надвам вие да ми препоръчате.
И все пак ме интересува какво мислите за Skywatcher 80ED?
Поздрави
А относно окулярите, точно затова бюджета ми е по-малък за тръбата, за да мога да си взема наистина качествени окуляри, който се надвам вие да ми препоръчате.
И все пак ме интересува какво мислите за Skywatcher 80ED?
Поздрави
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... actor.html това е един хубав рефрактор и мисля че за в бъдеще има хляб в него за астрофотография, по-скъп е а и окуляри ще ти трябват , но мисля че е най-удачния избор като нещо за начало и за ъпгрейд напред
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
Изглежда наистина добре, благодаря за предложението! Ще го имам предвид.
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
По принцип Skywatcher апо рефракторите са добри .
Но тази апертура ви ограничава единствено до фотография .
Просто забравяте за визуално наблюдение , освен на някоя комшийка от съседният блок .
В първият ви пост имате добри предложения като Orion 120mm f/5.
Това е една много компактна оптика , която няма да ви е проблем да носите навсякъде .
С него ще имате възможност да наблюдавате много обекти от дълбокият космос и да снимате с теснолентови филтри .
Много добре сте се ориентирал към сериозна монтировка .
С нея имате много опции .
Но тази апертура ви ограничава единствено до фотография .
Просто забравяте за визуално наблюдение , освен на някоя комшийка от съседният блок .
В първият ви пост имате добри предложения като Orion 120mm f/5.
Това е една много компактна оптика , която няма да ви е проблем да носите навсякъде .
С него ще имате възможност да наблюдавате много обекти от дълбокият космос и да снимате с теснолентови филтри .
Много добре сте се ориентирал към сериозна монтировка .
С нея имате много опции .
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор
Целестрон 150 F/5 Рефрактор
- barbwire78
- Мнения: 288
- Регистриран: вт ное 22, 2016 18:01
- Репутация: 170
- Местоположение: София
- Контакти:
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
Като отправна точка за сравнителна информация може да ползваш https://www.astrobin.com/ , да си сравняваш снимки правени с различни телескопи:)

Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
Благодаря ви много са полезната информация! Ще ви държа в течение какво избера. Така или иначе ще имам повече от един телескоп 

Sky-Watcher Evostar 80ED DS-Pro + x0.85 ff
Celestron CG5-GT
Canon 1000D (full spectrum mod)
Svbony 50mm guide scope + ZWO ASI120mm mini
Antares 1.25" W-70 окуляри
Antares 80A, 23A, 12 и 25 филтри, Baader UHC-S, Svbony UV/IR cut filter 2''+1.25", Baader 7nm H-alpha
https://www.astrobin.com/users/Acho/
Celestron CG5-GT
Canon 1000D (full spectrum mod)
Svbony 50mm guide scope + ZWO ASI120mm mini
Antares 1.25" W-70 окуляри
Antares 80A, 23A, 12 и 25 филтри, Baader UHC-S, Svbony UV/IR cut filter 2''+1.25", Baader 7nm H-alpha
https://www.astrobin.com/users/Acho/
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
Колега Acho, извинявай нищо лично, но който и път да ти прочета поста ме избива на смях ... това с жените.
По-лесно е да направиш нощите си "не самотни" от колкото астрофотография с този бюджет.
Също така си мисля за дамите както си казал, че всъщност надали ще се впечатлят от астроснимки, и че ще си потопиш краката в астрофотографията само до глезена.
Това всичко в рамките на майтапа, сега сериозно, моето лично мнение е, че под 6 инча /150мм/ апертура за визуално на дълбок космос просто няма смисъл. Ефекта може да е "ухааа", но няма да е "Уаууу". Също така да си вземеш 2-3 окуляра на цената на самия ти телескоп не е добро съотношение, освен ако не са добра инвестиция за бъдеще при положение, че мислиш сериозно да се занимаваш с това, а в началото би ти било трудно да определиш дали е така. Все си мисля, че един нютон, нещо от рода на тези би ти решил двата проблема едновременно
- https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -Tube.html
- https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... --OTA.html
Не знам какво им е трудното в поддръжката, което да те плаши, освен размера, защото има много вярно в това, че най-добрия телескоп е най-използвания телескоп и компактността е от значение особено за DSO, за които ти трябва място за наблюдение извън големите градове, т.е. фактора мобилност е от значение.
По-лесно е да направиш нощите си "не самотни" от колкото астрофотография с този бюджет.
Също така си мисля за дамите както си казал, че всъщност надали ще се впечатлят от астроснимки, и че ще си потопиш краката в астрофотографията само до глезена.
Това всичко в рамките на майтапа, сега сериозно, моето лично мнение е, че под 6 инча /150мм/ апертура за визуално на дълбок космос просто няма смисъл. Ефекта може да е "ухааа", но няма да е "Уаууу". Също така да си вземеш 2-3 окуляра на цената на самия ти телескоп не е добро съотношение, освен ако не са добра инвестиция за бъдеще при положение, че мислиш сериозно да се занимаваш с това, а в началото би ти било трудно да определиш дали е така. Все си мисля, че един нютон, нещо от рода на тези би ти решил двата проблема едновременно
- https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -Tube.html
- https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... --OTA.html
Не знам какво им е трудното в поддръжката, което да те плаши, освен размера, защото има много вярно в това, че най-добрия телескоп е най-използвания телескоп и компактността е от значение особено за DSO, за които ти трябва място за наблюдение извън големите градове, т.е. фактора мобилност е от значение.
SKYMAX-127 SynScan AZ GOTO
Eyepieces: SP32, WA17, SP12, SP9, HR7, HLP 7.5, BCO 6
WO Dielectric DB Diagonal
LAVA 6Ah SLAR Battery
ЗРТ-460 20х50, МП2 7х50
Eyepieces: SP32, WA17, SP12, SP9, HR7, HLP 7.5, BCO 6
WO Dielectric DB Diagonal
LAVA 6Ah SLAR Battery
ЗРТ-460 20х50, МП2 7х50
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
Хич не го взимам присърце даже се радвам, че съм успял да накарам някого да се засмее
.
Нямам нищо против Нютоните, а и тези който ми предлагате са наистина примамливи, обаче ще трябва на някоя от сбирките по Кривонос, някой колега да ме научи да го колиматирам. Транспорта не е проблем, но не съм сигурен EQ5 колко ще издържи на товара, предполагам че ще е стабилно, но ще е на границата.
Благодаря и на Вас за мнението, започвам сериозно да обмислям такъв хубав Нютон.
Поздрави

Нямам нищо против Нютоните, а и тези който ми предлагате са наистина примамливи, обаче ще трябва на някоя от сбирките по Кривонос, някой колега да ме научи да го колиматирам. Транспорта не е проблем, но не съм сигурен EQ5 колко ще издържи на товара, предполагам че ще е стабилно, но ще е на границата.
Благодаря и на Вас за мнението, започвам сериозно да обмислям такъв хубав Нютон.
Поздрави
Sky-Watcher Evostar 80ED DS-Pro + x0.85 ff
Celestron CG5-GT
Canon 1000D (full spectrum mod)
Svbony 50mm guide scope + ZWO ASI120mm mini
Antares 1.25" W-70 окуляри
Antares 80A, 23A, 12 и 25 филтри, Baader UHC-S, Svbony UV/IR cut filter 2''+1.25", Baader 7nm H-alpha
https://www.astrobin.com/users/Acho/
Celestron CG5-GT
Canon 1000D (full spectrum mod)
Svbony 50mm guide scope + ZWO ASI120mm mini
Antares 1.25" W-70 окуляри
Antares 80A, 23A, 12 и 25 филтри, Baader UHC-S, Svbony UV/IR cut filter 2''+1.25", Baader 7nm H-alpha
https://www.astrobin.com/users/Acho/
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
Двата линка с телескопи ги дадох просто за ориентация, има такива с карбонови тръби /по-леки, но цената е друга. Иначе наистина малко на границата ще и дойдат на EQ5 - за визуално няма проблем, но за снимки май ще е проблем. Разгледай снимките във форума и с каква техника са правени, би те ориентирало добре. Също така бих те посъветвал да не бързаш много - или ще ти дойде по-добра идея или в "Астропазар" може да изскочи нещо на добра цена.
Успех!
Успех!
SKYMAX-127 SynScan AZ GOTO
Eyepieces: SP32, WA17, SP12, SP9, HR7, HLP 7.5, BCO 6
WO Dielectric DB Diagonal
LAVA 6Ah SLAR Battery
ЗРТ-460 20х50, МП2 7х50
Eyepieces: SP32, WA17, SP12, SP9, HR7, HLP 7.5, BCO 6
WO Dielectric DB Diagonal
LAVA 6Ah SLAR Battery
ЗРТ-460 20х50, МП2 7х50
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
А защо мислиш че всички рефлектори са големи и имат нужда от подръжка ????? Един C6 ще се впише в бюджета, ще е в пъти по добре за dso и планети от тези рефракторчета, много по малко абераций, лек, малък, къс....с голям потенциал.
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
Привет отново и от мен. Благодаря много на всички за мъдрите съвети. Реших да ви послушам, все пак вие сте хората с опита, и да си взема нютонов телескоп.
След като плана ми да спечеля пари от лотарията не проработи, се наложи да ограбя две банки, за да си позволя следното:
Celestron C8N 8" f/5 + celestron CG-5 Goto
Куфарче с Antares 1.25" W-70 окуляри - 4.3mm, 5.7mm, 15mm. Има и още два които са plossl - 20mm, 32mm , и 12mm illuminated cross hair eyepiece.
Филтри - Antares 80A, 23A, 12 и 25, има също и Baader UHC-S nebula filter.
Canon 1000d full spectrum mod + t-ring
Шегата на страна, взех си ги втора ръка от английски сайт за астрономически принадлежности втора употреба. (Всичко вървеше комплект)
За сега съм гледал само тавана вкъщи, защото разбира се няма как да си купиш телескоп и да не вали цяла седмица. Всичко работи нормално оптиката е в добро състояние и като цяло съм много доволен. Ще добавя снимки на новата играчка веднага щом мога .
Поздрави
След като плана ми да спечеля пари от лотарията не проработи, се наложи да ограбя две банки, за да си позволя следното:
Celestron C8N 8" f/5 + celestron CG-5 Goto
Куфарче с Antares 1.25" W-70 окуляри - 4.3mm, 5.7mm, 15mm. Има и още два които са plossl - 20mm, 32mm , и 12mm illuminated cross hair eyepiece.
Филтри - Antares 80A, 23A, 12 и 25, има също и Baader UHC-S nebula filter.
Canon 1000d full spectrum mod + t-ring
Шегата на страна, взех си ги втора ръка от английски сайт за астрономически принадлежности втора употреба. (Всичко вървеше комплект)
За сега съм гледал само тавана вкъщи, защото разбира се няма как да си купиш телескоп и да не вали цяла седмица. Всичко работи нормално оптиката е в добро състояние и като цяло съм много доволен. Ще добавя снимки на новата играчка веднага щом мога .
Поздрави
Sky-Watcher Evostar 80ED DS-Pro + x0.85 ff
Celestron CG5-GT
Canon 1000D (full spectrum mod)
Svbony 50mm guide scope + ZWO ASI120mm mini
Antares 1.25" W-70 окуляри
Antares 80A, 23A, 12 и 25 филтри, Baader UHC-S, Svbony UV/IR cut filter 2''+1.25", Baader 7nm H-alpha
https://www.astrobin.com/users/Acho/
Celestron CG5-GT
Canon 1000D (full spectrum mod)
Svbony 50mm guide scope + ZWO ASI120mm mini
Antares 1.25" W-70 окуляри
Antares 80A, 23A, 12 и 25 филтри, Baader UHC-S, Svbony UV/IR cut filter 2''+1.25", Baader 7nm H-alpha
https://www.astrobin.com/users/Acho/
-
- Звезден маниак
- Мнения: 3937
- Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
- Репутация: 467
- Местоположение: Варна
- Контакти:
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
Освен да кажем честито и да пожелаем ясно небе... 

- b_kassabov
- Мнения: 1642
- Регистриран: пон сеп 19, 2011 09:20
- Репутация: 631
- Местоположение: софия
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
Аз се чудех кф и са тия порои и градушки....
Пожелавам ти времето като се отсърди да видиш много хубави неща с тая техника, защото си струва - добре си се екипирал
Пожелавам ти времето като се отсърди да видиш много хубави неща с тая техника, защото си струва - добре си се екипирал

Опишете външността си накратко
- Свиква се...
Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце...
Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519
Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!
- Свиква се...
Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце...

Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519
Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!
-
- Мнения: 4
- Регистриран: чет авг 30, 2018 22:23
- Репутация: 0
-
- Звезден маниак
- Мнения: 3937
- Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
- Репутация: 467
- Местоположение: Варна
- Контакти:
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
Това някакъв далекоглед ли е?
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
Страхотно е за подарък на дете между 3 и 10 годинки !
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор
Целестрон 150 F/5 Рефрактор
-
- Мнения: 4
- Регистриран: чет авг 30, 2018 22:23
- Репутация: 0
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
Добре, дайте някви параметри за телеско, който ще ми върши работа като любител при това начинаещ, моля!
- b_kassabov
- Мнения: 1642
- Регистриран: пон сеп 19, 2011 09:20
- Репутация: 631
- Местоположение: софия
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
Добре, а ако не ти хареса? Защото не е само единствено телескоп, трябва ти и това, върху което да го поставиш - т.е. монтировка. Ако имаш късмет, но и ако знаеш какво да търсиш, може да изнамериш нещо полезно за около 1000 лв по сайтове втора ръка. В такива случаи хората препоръчват хубав бинокъл - за по- малко пари, компактен, можеш да видиш доста неща по небето с него, а и най- важното - ако не се зарибиш по небето, все пак ще ти върши работа.yusereagle написа: ↑нед сеп 02, 2018 23:25Добре, дайте някви параметри за телеско, който ще ми върши работа като любител при това начинаещ, моля!
Опишете външността си накратко
- Свиква се...
Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце...
Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519
Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!
- Свиква се...
Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце...

Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519
Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!
-
- Мнения: 4
- Регистриран: чет авг 30, 2018 22:23
- Репутация: 0
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
Точно това е, че не разбирам от телескопи и не знам какво да търся. Винаги съм харесвал астрономията, космоса и нощното небе. Отдавна искам да си взема телескоп и сега се реших, но уви, не разбирам от телескопи. Не разбирам от параметрите - апертура, фокусно разстояние, увеличение. Знам какво значат, но не знам какви стойности са достатъчни и кои не стават. Не познавам и човек, който да разбира, за това реших да пиша тук, преди да отида в някой магазин и да ме лъжат както си искат.
Re: Помощ в избора на първи сериозен телескоп
Здравей,yusereagle написа: ↑пон сеп 03, 2018 19:57Точно това е, че не разбирам от телескопи и не знам какво да търся. Винаги съм харесвал астрономията, космоса и нощното небе. Отдавна искам да си взема телескоп и сега се реших, но уви, не разбирам от телескопи. Не разбирам от параметрите - апертура, фокусно разстояние, увеличение. Знам какво значат, но не знам какви стойности са достатъчни и кои не стават. Не познавам и човек, който да разбира, за това реших да пиша тук, преди да отида в някой магазин и да ме лъжат както си искат.
прочети тези две кратки файлчета за обща култура за телескопите и после ще може да зададеш по-точни въпроси. Лека вечер.
...Space is infinite - your back seat isn't.
Линк за библиотеката с книги последна версия 24.11.2020:
https://drive.google.com/file/d/1OuZLnm ... sp=sharing
VA System:
TS PHOTON 6" F3.2
Star Discovery AZ SynScan GoTo
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro
Линк за библиотеката с книги последна версия 24.11.2020:
https://drive.google.com/file/d/1OuZLnm ... sp=sharing
VA System:
TS PHOTON 6" F3.2
Star Discovery AZ SynScan GoTo
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro
-
- Мнения: 4
- Регистриран: чет авг 30, 2018 22:23
- Репутация: 0
-
- Подобни теми
- Отговори
- Преглеждания
- Последно мнение
-
- 2 Отговори
- 200 Преглеждания
-
Последно мнение от Sektor
чет юли 30, 2020 00:51
-
- 2 Отговори
- 5372 Преглеждания
-
Последно мнение от Synergon
пет яну 18, 2019 16:06
-
- 5 Отговори
- 496 Преглеждания
-
Последно мнение от lkrustev
чет авг 06, 2020 14:14
-
-
Покупка на нов телескоп - умолявам за помощ.
от moonbeam » пон ное 05, 2018 11:34 » в Астрономическа техника - 6 Отговори
- 2216 Преглеждания
-
Последно мнение от Georgi_G
чет ное 08, 2018 16:32
-
-
-
Mesu mount 200 II – първи впечатления
от DartMol » пон мар 23, 2020 05:15 » в Астрономическа техника - 18 Отговори
- 1116 Преглеждания
-
Последно мнение от DartMol
съб май 02, 2020 23:44
-