Маска за фокусиране на Бахтинов

Астрономията и космосът в интернет

Модератор: Vladimorka

Потребителски аватар
Sektor
Мнения: 1054
Регистриран: ср дек 05, 2018 10:23
Репутация: 5309
Местоположение: DM-Phobos

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от Sektor » пет яну 28, 2022 17:40

Здравей,

Аз напечатах въпросната Duncan Mask за SCT и въобще не можах да се справя с нея. Нея обаче я дават, че е подходяща за колимиране - било много лесно с нея. Грънци...

Аз съм фокусирал и с двата метода - FWHM през Sharpcap и сега с HFD през Nina. Колегите казват, че HFD било по-добре. Аз не мога да кажа, че съм усетил разлика - и по двата начина стават нещата.

Според мен Nina-та фокусира много добре. Мери размера на звездите на по-голямата част от кадъра и избира мястото на фокуса, където звездите са най-добри. Можеш да избереш да фокусира по два модела едновременно. Мисля, че се справя прекрасно. Откакто имам моторче за фокусиране не съм ползвал маска на Бахтинов.

Поздрави,
Иван

OrionBG
Мнения: 278
Регистриран: вт май 15, 2018 19:20
Репутация: 536

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от OrionBG » пет яну 28, 2022 17:48

Sektor написа:
пет яну 28, 2022 17:40
Здравей,

Аз напечатах въпросната Duncan Mask за SCT и въобще не можах да се справя с нея. Нея обаче я дават, че е подходяща за колимиране - било много лесно с нея. Грънци...

Аз съм фокусирал и с двата метода - FWHM през Sharpcap и сега с HFD през Nina. Колегите казват, че HFD било по-добре. Аз не мога да кажа, че съм усетил разлика - и по двата начина стават нещата.

Според мен Nina-та фокусира много добре. Мери размера на звездите на по-голямата част от кадъра и избира мястото на фокуса, където звездите са най-добри. Можеш да избереш да фокусира по два модела едновременно. Мисля, че се справя прекрасно. Откакто имам моторче за фокусиране не съм ползвал маска на Бахтинов.

Поздрави,
Иван
Същото и аз, с NINA + моторчето с нов фокусер на RC-то и дори не гледам какво прави вече.
Преди години и аз се борех да разпречатвам на твърд лист хартия от файл маската за 200мм, имах и пластмасова версия благодарение на Лъчезар, но никога не ми е било удобно и напълно вярно фокусирането и с двете (на Нютон и RC).

damyan_rm
Мнения: 351
Регистриран: пет окт 02, 2020 12:24
Репутация: 1556
Местоположение: София

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от damyan_rm » пет яну 28, 2022 18:27

Ясно, то и аз се ориентирам по HFD-то, с рефрактора ама много "играе" от кадър до кадър, дори и без да бъзикам фокуса ... та не съм никога сигурен, сега с РЦ-то е още по-сложно ... та реших и с маска да пробвам ... ще видим ...

Туй с фокусирането се оказва много интерсна тема ... позачетох се тук-там - всъщност си е 100% фурие/оптика ...

пуснах едно фурие върху темплейта на маската и излезна много красива почти същата шарка с 3-те линии, все едно съм на фокус ...
SW Evostar 80ED + 0.8x reducer/flattener, SW finderscope, TS RC6+CCD47
ES iEXOS-100, Optolong 2" L-extreme+36mm LRGB, 36mm Antlia 3nm HaSiiOiii
Altair 269c/Canon 50D(stock)+ZWO Asi120mm + Аси2600мм
Изображение

ranev
Мнения: 195
Регистриран: ср май 15, 2019 09:40
Репутация: 253
Местоположение: София

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от ranev » пет яну 28, 2022 18:49

Би ли пояснил. Разложил си я в ред или си я перобразувал?

damyan_rm
Мнения: 351
Регистриран: пет окт 02, 2020 12:24
Репутация: 1556
Местоположение: София

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от damyan_rm » пет яну 28, 2022 19:02

ranev написа:
пет яну 28, 2022 18:49
Би ли пояснил. Разложил си я в ред или си я перобразувал?
да, ползвах каквото има налично във Сирил, приложих двумерен ФФТ - резултата са 2 "файла" един с амплитудата, другия с фазата, ето примерна маска:
bahtinov.jpg
маска
ето и изображение на резултата с амплитудата, малко е стречнато - не много:
bahtinov_mod.jpg
това изображение на амплитудата след 2д ффт
едит: ако се скалира изображението на маската с отношението на дължините на вълните т.е ако изберем за базово оригинала и му присвоим 380нм дължина, и искаме зелено в 450нм, скалираме с 380/450 или 84.44%, за червено в 650нм с 380/650 или 58.46%и допълваме в черно
може да получим цветен резултат като следния:
bahtinovrgb.jpg
RGB симулация на маската с 380/450/650нм
SW Evostar 80ED + 0.8x reducer/flattener, SW finderscope, TS RC6+CCD47
ES iEXOS-100, Optolong 2" L-extreme+36mm LRGB, 36mm Antlia 3nm HaSiiOiii
Altair 269c/Canon 50D(stock)+ZWO Asi120mm + Аси2600мм
Изображение

ranev
Мнения: 195
Регистриран: ср май 15, 2019 09:40
Репутация: 253
Местоположение: София

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от ranev » пет яну 28, 2022 20:41

"ФФТ" е вероятно "бързо преобразуване на Фурие"?
Поздравления!

damyan_rm
Мнения: 351
Регистриран: пет окт 02, 2020 12:24
Репутация: 1556
Местоположение: София

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от damyan_rm » пет яну 28, 2022 21:03

ranev написа:
пет яну 28, 2022 20:41
"ФФТ" е вероятно "бързо преобразуване на Фурие"?
Поздравления!
да, съжалявам, просто не съобразих да се изразя по-точно, та ползвах вграденото в Сирил за горните експерименти. Ето линк към описание на командата https://free-astro.org/index.php/Siril:Commands#fftd

просто си споделям неща дето ме заинтригуваха ...
Последна промяна от damyan_rm на пет яну 28, 2022 21:04, променено общо 1 път.
SW Evostar 80ED + 0.8x reducer/flattener, SW finderscope, TS RC6+CCD47
ES iEXOS-100, Optolong 2" L-extreme+36mm LRGB, 36mm Antlia 3nm HaSiiOiii
Altair 269c/Canon 50D(stock)+ZWO Asi120mm + Аси2600мм
Изображение

Потребителски аватар
tishovsx
Мнения: 1237
Регистриран: чет яну 22, 2015 13:12
Репутация: 1878
Местоположение: Ботевград

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от tishovsx » пет яну 28, 2022 21:03

Маската се изчислява според телескопа.
Фокусно, апетура. Дори има значение, какъв тип телескоп.
Пример!
Рефрактор 80 мм, единия ф6.0, другия 4.9 и маските са различни, смята се и редуктора/флатенера.

Температурата оказва влияние, както и синга.Така също и височината на обекта.

Отворете си бира!
Mount: iOptron CEM26 GoTo iPolar LiteRoc
Telescope: Omegon Pro APO AP 76/342/F4.5 ED Triplet
Cameras: ZWO ASI 533MC-PRO,ASI 183MM-PRO.
Guiding cameras: ASI 220MM Mini, WO 50mm f/4 Guide Scope.
Filters: Astronomik UHC, LRGB,SHO-6nm
Focuser :ZWO EAF 5v
Automation: ASIAir Plus, EFW 8x1,25"
Apple iMac 13,1 A1418, iPad A1893, MacBook Pro 15’’
Айнщайн: Само две неща са безкрайни − Вселената и човешката глупост. За първото не съм сигурен!
“Необикновените твърдения изискват необикновени доказателства”.

https://www.astrobin.com/users/tishovsx/

damyan_rm
Мнения: 351
Регистриран: пет окт 02, 2020 12:24
Репутация: 1556
Местоположение: София

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от damyan_rm » пет яну 28, 2022 21:23

tishovsx написа:
пет яну 28, 2022 21:03
Маската се изчислява според телескопа.
Фокусно, апетура. Дори има значение, какъв тип телескоп.
Пример!
Рефрактор 80 мм, единия ф6.0, другия 4.9 и маските са различни, смята се и редуктора/флатенера.

Температурата оказва влияние, както и синга.Така също и височината на обекта.

Отворете си бира!
ъ-ъ-ъ, така е, размера и отстоянието на слотовете, техния относителен ъгъл и общата геометрия на маската влияят на позицията на максимумите от дифракционния патерн като си на фокус и близко до него- затова се оптимизират за различните телескопи за да е по- отчетливо когато си "близо, ама не съвсем" на фокус

отворил съм си Черен Бритос - много е сполучлива - препоръчвам :-)
SW Evostar 80ED + 0.8x reducer/flattener, SW finderscope, TS RC6+CCD47
ES iEXOS-100, Optolong 2" L-extreme+36mm LRGB, 36mm Antlia 3nm HaSiiOiii
Altair 269c/Canon 50D(stock)+ZWO Asi120mm + Аси2600мм
Изображение

Потребителски аватар
lkrustev
Мнения: 1409
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 1646

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от lkrustev » вт фев 22, 2022 19:33

https://satakagi.github.io/tribahtinovW ... tinov.html

... имаше и още един такъв калкулатор но не го намерих.
“In order to be able to think, you have to risk being offensive.” ― Jordan B. Peterson
https://telescopius.com/profile/lkrustev
Astrobin sucks!
... да го духат всички тесногръди сноби!

damyan_rm
Мнения: 351
Регистриран: пет окт 02, 2020 12:24
Репутация: 1556
Местоположение: София

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от damyan_rm » ср фев 23, 2022 09:12

lkrustev написа:
вт фев 22, 2022 19:33
https://satakagi.github.io/tribahtinovW ... tinov.html

... имаше и още един такъв калкулатор но не го намерих.
Лъчо, точно този каклулатор ползвах за да си изгенерирам маската, както и да му бъзикам кода за да генерирам маски с различни ъгли на слотовете в 4-те отделни части на маската за експериментите описани по-горе (оригинално в кода половината слотове са винаги успоредни а за другата половината се ползваше само 1 ъгъл и неговото допълнение до 90')...
SW Evostar 80ED + 0.8x reducer/flattener, SW finderscope, TS RC6+CCD47
ES iEXOS-100, Optolong 2" L-extreme+36mm LRGB, 36mm Antlia 3nm HaSiiOiii
Altair 269c/Canon 50D(stock)+ZWO Asi120mm + Аси2600мм
Изображение

Потребителски аватар
lkrustev
Мнения: 1409
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 1646

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от lkrustev » ср фев 23, 2022 10:10

damyan_rm написа:
ср фев 23, 2022 09:12
lkrustev написа:
вт фев 22, 2022 19:33
https://satakagi.github.io/tribahtinovW ... tinov.html

... имаше и още един такъв калкулатор но не го намерих.
Лъчо, точно този каклулатор ползвах за да си изгенерирам маската, както и да му бъзикам кода за да генерирам маски с различни ъгли на слотовете в 4-те отделни части на маската за експериментите описани по-горе (оригинално в кода половината слотове са винаги успоредни а за другата половината се ползваше само 1 ъгъл и неговото допълнение до 90')...
Един приятел ползва дифракционните спайкове за фокусиране - "Stardust" от форума. И аз съм го пробвал и се получава почти идентична позиция с тази измерена от софтуера по FWHM. Ако си с рефрактор, просто кръстосай две телчета отпред залепени на една муфа дето да се надява плътно на телескопа. Или си изпринтирай една капачка с кръстче с дебелина 1 мм в средата.
“In order to be able to think, you have to risk being offensive.” ― Jordan B. Peterson
https://telescopius.com/profile/lkrustev
Astrobin sucks!
... да го духат всички тесногръди сноби!

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4691
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 1714
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от Yoddha » ср фев 23, 2022 11:56

Дифракционните спайкове от държача на вторичното работят при по-големи апретури и при по-тънки държачи. Ако са дебели контраста пада, ако апретурата е малка трябва по-дълга експозиция. Вариант е за фокусиране, но е малко субективен... Като фокусиране по звезда на око.

За рефрактори е непрактично... Маска дава по-дори резултати.
May the weather be with you!

Съавтор на Astro Photography Tool (APT v4.30)
Галерия със снимки

Потребителски аватар
Stardust
Мнения: 43
Регистриран: съб окт 26, 2019 22:33
Репутация: 255
Местоположение: 2,7 MLy from Andromeda Galaxy

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от Stardust » ср юни 08, 2022 23:47

Проблемът с по -малката апертура може да се избегне като телескопа се насочи към по - ярка звезда като например "Вега", "Арктур", "Ригел".
Продължавам да фокусирам със спайковете тъй като този метод ми е най -удобен .
Пробвал съм Маска на Бахтиноов и с FWHM но и при двете ми се виждаше по тегава и бавна процедурата.
Ако можеше в APT, NINA и т. н. да се направи автоматично префокусиране по спайкове или по друг метод щеше да е идеално.
Досадно е да се следи през период от време дали е мръднала фокусировката.

Поздрави.
Stardust.
Mount: Skywatcher AZ-EQ6 GT Pro, iOptron IEQ30 Pro GEM
Telescope: TS Optics Telescope N 203/800 Photon,
TS-Optics 8" Ritchey-Chrtien Pro 8" / 203 mm - focal length 1624 mm - focal ratio f/8
Camera: ZWO ASI 294MC PRO
Guiding camera: T7 Astronomical Camera High Sensitivity copy of ZWO ASI 120
Guiding scope:Guide Finder scope "SEELANG"" 60x240mm with 1,25" Double Helical focuser.
Coma corrector: TS-Optics NEWTON Koma Korrektor 0.95x Maxfield 3-Element - 2"
Filters: L-Ehnance Optolong
Focuser : Motofocuser "myFP2ESP" by Robert Brown

Потребителски аватар
Radoslav
Мнения: 93
Регистриран: ср дек 21, 2011 13:37
Репутация: 28

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от Radoslav » ср авг 23, 2023 18:14

Някой ползва ли Tri Bahtinov маска за колимиране и върши ли работа?
Telescope: Skywatcher 200 PDS F5
Mount: EQ6 Pro
Photo: Nikon D800E
Binoculars: Olimpus 20x50

Потребителски аватар
tishovsx
Мнения: 1237
Регистриран: чет яну 22, 2015 13:12
Репутация: 1878
Местоположение: Ботевград

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от tishovsx » ср авг 23, 2023 21:08

Принципно върши работа, но ако снимаш примерно зимата, ще ти се налага да префокусираш примерно на всеки два градуса промяна на температурата. Ползвайте си хардуера за тая работа, знам…пари струва един електронен фокусер, ама спестява мъки.
Mount: iOptron CEM26 GoTo iPolar LiteRoc
Telescope: Omegon Pro APO AP 76/342/F4.5 ED Triplet
Cameras: ZWO ASI 533MC-PRO,ASI 183MM-PRO.
Guiding cameras: ASI 220MM Mini, WO 50mm f/4 Guide Scope.
Filters: Astronomik UHC, LRGB,SHO-6nm
Focuser :ZWO EAF 5v
Automation: ASIAir Plus, EFW 8x1,25"
Apple iMac 13,1 A1418, iPad A1893, MacBook Pro 15’’
Айнщайн: Само две неща са безкрайни − Вселената и човешката глупост. За първото не съм сигурен!
“Необикновените твърдения изискват необикновени доказателства”.

https://www.astrobin.com/users/tishovsx/

Потребителски аватар
Insomniac
Мнения: 409
Регистриран: съб мар 03, 2012 19:22
Репутация: 177
Местоположение: Пловдив
Контакти:

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от Insomniac » ср авг 23, 2023 21:46

Човекът пита за колимиране. Ползвал съм и не съм впечатлен. Добре е за проверка какво си свършил, но самата колимация е по-удачна с други средства.
===================
Skywatcher Quattro-8CF 200/800mm // William Optics Redcat 51
iOptron IEQ45 Version 2 // iOptron SkyHunter
Lacerta MGEN Autoguider + Orion 50mm Mini Guider / ZWO ASI120MM mini + ZWO mini guide scope
ASI2600MC Pro / ASI183MC Pro
Optolong L-eXtreme 1.25", Optolong L-Ultimate 2" filters

Потребителски аватар
tishovsx
Мнения: 1237
Регистриран: чет яну 22, 2015 13:12
Репутация: 1878
Местоположение: Ботевград

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от tishovsx » ср авг 23, 2023 22:28

Еми човека нека уточни какво има в предвид!
За това си мисля, че има чуденка относно фокус, за колимиране на нютон с маска на бахтинов..,незнам да има такава техника.
Mount: iOptron CEM26 GoTo iPolar LiteRoc
Telescope: Omegon Pro APO AP 76/342/F4.5 ED Triplet
Cameras: ZWO ASI 533MC-PRO,ASI 183MM-PRO.
Guiding cameras: ASI 220MM Mini, WO 50mm f/4 Guide Scope.
Filters: Astronomik UHC, LRGB,SHO-6nm
Focuser :ZWO EAF 5v
Automation: ASIAir Plus, EFW 8x1,25"
Apple iMac 13,1 A1418, iPad A1893, MacBook Pro 15’’
Айнщайн: Само две неща са безкрайни − Вселената и човешката глупост. За първото не съм сигурен!
“Необикновените твърдения изискват необикновени доказателства”.

https://www.astrobin.com/users/tishovsx/

Потребителски аватар
Sektor
Мнения: 1054
Регистриран: ср дек 05, 2018 10:23
Репутация: 5309
Местоположение: DM-Phobos

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от Sektor » пет авг 25, 2023 07:44

Radoslav написа:
ср авг 23, 2023 18:14
Някой ползва ли Tri Bahtinov маска за колимиране и върши ли работа?
Ето с това се колимира лесно, даже и през деня на светло.

Има и версия, която може да се включи към телефон. За Нютон го дават, че е перфектно. Ти какъв телескоп ще колимираш?

viewtopic.php?f=8&t=8899

Поздрави,
Иван

Потребителски аватар
Tharsis
Мнения: 1223
Регистриран: пон мар 05, 2007 18:14
Репутация: 1817
Местоположение: Пловдив
Контакти:

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от Tharsis » пет авг 25, 2023 10:21

Потвърждавам за OCAL.
Лесно се работи с програмата, дори през деня, както писа Ванката.
На новият ми нютон дори трябваше да се коригира наклона на окулярния възел, и въпреки, че дори на сбирката на Рожен, съм бил с прилична колимация, сега смея да твърдя, че стана перфектна!
Благодарско, Яни! :wink:
Skywatcher Quattro 6" f/3.45,
Skywatcher 8" Newton f/5,
Samyang 135mm f/2 ED UMC for Canon,
EQ5 Synscan + belt mod,
ZWO ASI178MC,
Canon EOS 600D (cooled, full range - Spas mod),
and a bunch of crap...

"Cognosce te ipsum."

http://asteroid.molivche.com

Потребителски аватар
Insomniac
Мнения: 409
Регистриран: съб мар 03, 2012 19:22
Репутация: 177
Местоположение: Пловдив
Контакти:

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от Insomniac » съб авг 26, 2023 07:18

tishovsx написа:
ср авг 23, 2023 22:28
Еми човека нека уточни какво има в предвид!
За това си мисля, че има чуденка относно фокус, за колимиране на нютон с маска на бахтинов..,незнам да има такава техника.
В прав текст е писал колимиране. Какво има повече да каже. Ето, тук можеш да се запознаеш с идеята:

https://www.cloudynights.com/topic/5364 ... -focusing/
===================
Skywatcher Quattro-8CF 200/800mm // William Optics Redcat 51
iOptron IEQ45 Version 2 // iOptron SkyHunter
Lacerta MGEN Autoguider + Orion 50mm Mini Guider / ZWO ASI120MM mini + ZWO mini guide scope
ASI2600MC Pro / ASI183MC Pro
Optolong L-eXtreme 1.25", Optolong L-Ultimate 2" filters

Потребителски аватар
Radoslav
Мнения: 93
Регистриран: ср дек 21, 2011 13:37
Репутация: 28

Re: Маска за фокусиране на Бахтинов

Мнение от Radoslav » пет сеп 01, 2023 17:10

Благодаря за отговорите, на астросбирката някой го спомена и ми стана интересно. И според мен става за бърза проверка иначе OCAL наистина е най-доброто. В момента ползвам лазерен колиматор, става въпрос на Нютон но нсе имам чувството че не ми е добре колимиран.
Telescope: Skywatcher 200 PDS F5
Mount: EQ6 Pro
Photo: Nikon D800E
Binoculars: Olimpus 20x50

Отговори