Светлинно Замърсяване в София

наблюдения и резултати, от любители астрономи, които да бъдат в полза на професионалните астрономи

Модератор: bobo

Потребителски аватар
desko
Мнения: 168
Регистриран: пет яну 23, 2015 23:21
Репутация: 9
Местоположение: софия

Светлинно Замърсяване в София

Мнение от desko » пон окт 23, 2017 23:52

Здравейте,

Наскоро попаднах на един проект на Испанци, за събиране на данни за светлинното замърсяване в градовете.
Целта им е да направят анализ и да предложат закон в EU против светлинното замърсяване.

Изработили физически устройства - фотометри. Аз получих един, който монтирах на покрива и данните от него можете да следите тук:
http://dashboards.stars4all.eu/tess-cha ... me=stars92

Информация за това къде има поставени тук: http://dashboards.stars4all.eu/tess-cha ... tions.html

Обяснение на стойностите: Тези стойности следят осветеноста на небето, а от там по формула се получава и видимата звездна величина.
Така например ако отчетената стойност по графиката е 18, това означава видима звездна величина 3,9 на звездите (както беше на 22 Октомври 2017 - Виждах само Вега, Денеб, Алтаир...)

На този адрес, можете да видите сравнението между всички поставени до момента фотометри, и да направите изводи за небето над София!
https://guaix.fis.ucm.es/splpr/tess-graphs
Десислав Гузгунов

Потребителски аватар
Мак-сим
Мнения: 2236
Регистриран: пет окт 01, 2004 11:58
Репутация: 23
Местоположение: София
Контакти:

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от Мак-сим » вт окт 24, 2017 20:42

Поздравления за начинанието :thumbsup:
Мисля, че си пионер у нас =D>
http://www.astrobin.com/users/nki/
Галерия с мои астрофотографии
Монтировка: Vixen GP-DX with Vixen "SkySensor 2000 PC" "Go To" control system.
Телескоп: Skywatcher Evostar 80ED DS-Pro f/7.5 refractor and Skywatcher 0.85x reducer/flattener.
Камера: Canon 1000D (modified)

Потребителски аватар
b_kassabov
Мнения: 1192
Регистриран: пон сеп 19, 2011 09:20
Репутация: 110
Местоположение: софия

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от b_kassabov » ср окт 25, 2017 09:34

Много хубаво начинание :thumbsup:
Опишете външността си накратко
- Свиква се...

Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце... :D

Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519

Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 486
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 185
Местоположение: Владая

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от Synergon » ср окт 25, 2017 11:05

Здравейте,
то и на мен не ми харесва, че 3 лампи ми пречат на наблюденията, но да не е осветена улицата в 21 век е
неандерталско.
Закон за светлинното замърсяване трябва да засегне всички излишни
реклами и пана, а не уличното осветление.
А какво има да се мери в София ? Това е град с 1,5-2 мил. жители.
Лека.
...Space is infinite - your back seat isn't. [-X

Успехът също е вид изпитание !

Video Astronomy System:
Gauss 150 mm F/5 Alt-Az Go To
ZWO ASI224MC USB 3.0
ZWO IR/UV Cut Filter
Focal Reducer 0.6x
Barlow 2.3x

neptun2
Мнения: 2387
Регистриран: съб фев 17, 2007 11:43
Репутация: 30
Местоположение: София
Контакти:

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от neptun2 » ср окт 25, 2017 11:46

Закон за светлинно замърсяване би било много полезен. В щатите можеш да задължиш общината така да направи уличната лампа например, че да не ти свети в двора а само на улицата. Друг е въпроса дори да се направи такова нещо колко би се спазвало у нас.
Photo: ZWO Asi 1600MM Pro + zwo 7x36mm filter wheel, Astrodon I-series Gen 2 36mm LRGB filters, ZWO ASI 120MM as guider, ZWO off-axis guider
Binoculars: Nikon Action 12x50
Telescopes: CFF 135mm f6.7 triplet refractor + cff flattener
Mounts: Ioptron CEM-60 EC
Eyepieces: Nagler 11mm type6, Pentax XW 7mm, Televue 2X barlow 1.25"

Моите снимки:
http://www.astrobin.com/users/neptun/
https://telescopius.com/profile/neptun/

Потребителски аватар
dani
Мнения: 2739
Регистриран: нед юни 05, 2005 01:57
Репутация: 2
Местоположение: Sofia

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от dani » ср окт 25, 2017 13:00

Не е случайно, че испанци са инициаторите на проекта. Такъв закон има на канарските острови, заради обсерваториите на островите Ла Палма и Тенерифе, които в същност заедно представаляват Европейската северна обсерватория:

http://www.iac.es/eno.php?op1=4&op2=10&lang=en

On the 31st October 1988 the Spanish Government passed the Law for the Protection of the Astronomical Quality of the IAC Observatories (Law 31/1988, pdf), which was proposed by the parliament of the Canary Islands. On the 13th March 1992 the government approved the Regulations for the law (R.D. 243/1992, pdf).

The IAC's Sky Quality Protection Technical Office regulates the application of the law and provides advice to residents on compliance.

The law deals with four main areas:

Light pollution
It regulates exterior lighting on the island of La Palma and the area of Tenerife directly visible from it to prevent light pollution.
Radioelectrical pollution
It sets limits for electromagnetic radiation so that it does not interfere with equipment or corrupt results at the observatories and prevents radioelectrical pollution.
Atmospheric pollution
It controls activities which could damage the atmosphere over the observatories to prevent atmospheric pollution.
Aviation routes
It regulates air traffic over the observatories to prevent interference from aviation routes.

Имат си и орган за следене спазването на закона за светлинното замърсяване:

SKY QUALITY PROTECTION TECHNICAL OFFICE

The Sky Quality Protection Technical Office (OTPC) was set up by the IAC in January 1992 to provide advice on the application of the Sky Law (Law 31/1988), which protects the astronomical quality of observatories in the Canaries from:

light pollution
radioelectrical pollution
atmospheric pollution
aviation routes


The OTPC provides advice on the application of regulations contained in the Law and produces technical reports for lighting projects and radioelectric stations, as well as issuing lighting certificates.

Сега явно искат този закон да стане валиден за цяла Европа.
Esprit-120, Esprit-80, TS 6" f/5.9 Fraunhofer Refractor
PST Coronado mod
DMK 21AU618.AS, Off-axis guider, FLIP MIRROR IMAGING DIAGONAL
Exos-2 GoTo, AZ-EQ6
MTO300 + Flektagon 20/F4+Зенитар Fisheye 16мм f/2.8
DSI III PRO+LRGB, филтри O-III, S-II, H-Alpha и H-Beta, Kendrick heater
SW Myriad 20mm MWA-100º Eyepiece (2”), SW Aero ED 40mm 2"
MEADE TeleXtender 2x, Bresser Barlow 5x
Pentax XW 10mm, XW 7mm, XW 3.5mm,
WO SWAN 33mm, ES 4.7mm, TeleVue 13mm Nagler
Powermate 4x, Orion Multiple Filter Wheel for 4x 2"
Helios STELLAR-II 15x70 BINO, Nikon Action 8x40 8.2

Потребителски аватар
desko
Мнения: 168
Регистриран: пет яну 23, 2015 23:21
Репутация: 9
Местоположение: софия

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от desko » чет окт 26, 2017 10:29

Synergon написа:Здравейте,
то и на мен не ми харесва, че 3 лампи ми пречат на наблюденията, но да не е осветена улицата в 21 век е
неандерталско.
Закон за светлинното замърсяване трябва да засегне всички излишни
реклами и пана, а не уличното осветление.
А какво има да се мери в София ? Това е град с 1,5-2 мил. жители.
Лека.
Ние искаме тъмно небе, а не тъмни улици :)
Достатъчно е да се изберат подходящите лампи за улично осветление, да бъдат насочени правилно и VOILA!

Сега имаме точно обратно: Светло небе и Тъмни улици! ... защо е нужно да "топлим океана" ?

Освен това законът ще даде основание да помолиш съседите да сменят "400W прожектор" с малки лампи които да им осветяват двора, а не да светят в небето!
Десислав Гузгунов

Astrobub
Мнения: 730
Регистриран: пон яну 23, 2006 15:44
Репутация: 91
Местоположение: Стара Загора

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от Astrobub » чет окт 26, 2017 15:38

Праховите частици в атмосферата дават по-голямо засветяване, отколкото лампата на съседа или уличното осветление. Не вярвам да се получи нищо на практика ефективно и работещо. Само с гасене на лампи, проблемите не се решават. Ето и моята наблюдателна база, намираща се до гора, на практика е тъмно и небето е много добро, обаче когато е запрашен въздуха, а това се случва много често, даже и Алкор не се вижда.
Skywatcher Explorer 130 PDS
Skywatcher 70/500
Vixen Super Polaris

tsetsodrums
Мнения: 1811
Регистриран: ср юни 13, 2007 22:54
Репутация: 158
Местоположение: София

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от tsetsodrums » нед окт 29, 2017 11:48

Супер начинание !! Сега виждам поста на Десо и мисля, че всяко нещо което се прави в посока на ограничаване на светлинното замърсяване си струва ! Не е редно да разсъждаваме, че София била малка видиш ли и нямало да има нужния ефект . Не е малка София изобщо . То тя отдавана се е сляла с Перник и надвишава 2 милиона а това е средно голям Европейски град . И после ако в Европа се преборят за закон в тази посока то от там ще ни го наложат и на Нас .

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1376
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 151
Местоположение: София

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от Хектор » нед окт 29, 2017 11:51

Astrobub написа:Праховите частици в атмосферата дават по-голямо засветяване, отколкото лампата на съседа или уличното осветление. Не вярвам да се получи нищо на практика ефективно и работещо. Само с гасене на лампи, проблемите не се решават. Ето и моята наблюдателна база, намираща се до гора, на практика е тъмно и небето е много добро, обаче когато е запрашен въздуха, а това се случва много често, даже и Алкор не се вижда.
Точно, а това като се комбинира със висока влажност дава ефект х2.
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
desko
Мнения: 168
Регистриран: пет яну 23, 2015 23:21
Репутация: 9
Местоположение: софия

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от desko » пет ное 03, 2017 12:30

Малко данни събрани през последните дни.
Ако някой има идея какво още да включа, ще се радвам да получа коментари ! :)

Код: Избери всички

Date		SkyGlow 		Star Mag.	Conditions			Moon
22.10.2017		18			3.97			FOG	
23.10.2017		16			2.19		Rainy/Cloudy	
24.10.2017		16.1		2.28		Rainy/Cloudy		23%
25.10.2017		18.5		4.38		Cloudy				37%
26.10.2017		19.15		4.89		Clear				46%
27.10.2017	 	- 		 	- 			Clear	
28.10.2017		18.5		4.38		Cloudy				51%
29.10.2017		18			3.97		Cloudy				63%
30.10.2017		19.2		4.92		Cloudy				74%
31.10.2017		16			2.19		Cloudy/MoonRise		83%
1.11.2017		18.5		4.38	Clear (moonset in 3h)	90%
2.11.2017		18.3		4.22	Clear (moon all night)	97%
Десислав Гузгунов

Потребителски аватар
Мак-сим
Мнения: 2236
Регистриран: пет окт 01, 2004 11:58
Репутация: 23
Местоположение: София
Контакти:

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от Мак-сим » нед ное 05, 2017 19:16

Десо, към колко часа се правят измерванията, или тези стойности са усреднени?
А влажността дали не оказва влияние? Би могъл и нея да вкараш, ако може и ако има значение при измерването.
http://www.astrobin.com/users/nki/
Галерия с мои астрофотографии
Монтировка: Vixen GP-DX with Vixen "SkySensor 2000 PC" "Go To" control system.
Телескоп: Skywatcher Evostar 80ED DS-Pro f/7.5 refractor and Skywatcher 0.85x reducer/flattener.
Камера: Canon 1000D (modified)

Betelgeuse
Мнения: 1714
Регистриран: чет авг 11, 2005 22:26
Репутация: 11
Местоположение: остров Ванкувър
Контакти:

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от Betelgeuse » нед ное 05, 2017 20:08

Песимист съм че това никога няма да стане. Колко хора искат да е светло и колко хора искат да е тъмно?
Space is big. You just won't believe how vastly, hugely, mind-bogglingly big it is.

"...any scientist who couldn't explain to an eight-year old what he was doing is a charlatan."

brymchik
Мнения: 53
Регистриран: нед яну 25, 2015 15:37
Репутация: 0
Местоположение: София

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от brymchik » пон ное 06, 2017 08:14

Идеята на светлинното замърсяване не е да е "светло" или "тъмно", а да е светло където трябва и тъмно където трябва. Аз честно казано все още не съм срещнал човек, който обича да спи с насочен прожектор в очите. Това е смисъла на борбата срещу светлинното замърсяване, а не да поставим на тъмно цял град примерно защото искаме да пробваме новата монтировка...

Потребителски аватар
desko
Мнения: 168
Регистриран: пет яну 23, 2015 23:21
Репутация: 9
Местоположение: софия

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от desko » пон ное 06, 2017 10:25

Мак-сим написа:Десо, към колко часа се правят измерванията, или тези стойности са усреднени?
А влажността дали не оказва влияние? Би могъл и нея да вкараш, ако може и ако има значение при измерването.
Осреднени са! Иначе отчетите са през 20 мин. Нещо повече, когато изгрее или залезе луната се вижда ясно промяната в осветеността на небето... Логаритмична става графиката за определен период.
Да вкараме и влажността :) Интересно!
Десислав Гузгунов

Потребителски аватар
Мак-сим
Мнения: 2236
Регистриран: пет окт 01, 2004 11:58
Репутация: 23
Местоположение: София
Контакти:

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от Мак-сим » пон ное 06, 2017 21:17

Разбрах - усреднени са стойностите. А в колко часа стартира измерването? Предполагам времената са съобразени с настъпването на полумрака?
http://www.astrobin.com/users/nki/
Галерия с мои астрофотографии
Монтировка: Vixen GP-DX with Vixen "SkySensor 2000 PC" "Go To" control system.
Телескоп: Skywatcher Evostar 80ED DS-Pro f/7.5 refractor and Skywatcher 0.85x reducer/flattener.
Камера: Canon 1000D (modified)

Betelgeuse
Мнения: 1714
Регистриран: чет авг 11, 2005 22:26
Репутация: 11
Местоположение: остров Ванкувър
Контакти:

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от Betelgeuse » пон ное 06, 2017 22:00

brymchik написа:Идеята на светлинното замърсяване не е да е "светло" или "тъмно", а да е светло където трябва и тъмно където трябва. Аз честно казано все още не съм срещнал човек, който обича да спи с насочен прожектор в очите. Това е смисъла на борбата срещу светлинното замърсяване, а не да поставим на тъмно цял град примерно защото искаме да пробваме новата монтировка...
Идеята на нас ни е ясна, ама кел файда. На тия дето решават, каква им е икономическата изгода?
Space is big. You just won't believe how vastly, hugely, mind-bogglingly big it is.

"...any scientist who couldn't explain to an eight-year old what he was doing is a charlatan."

Потребителски аватар
desko
Мнения: 168
Регистриран: пет яну 23, 2015 23:21
Репутация: 9
Местоположение: софия

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от desko » вт ное 07, 2017 12:18

Мак-сим написа:Разбрах - усреднени са стойностите. А в колко часа стартира измерването? Предполагам времената са съобразени с настъпването на полумрака?
Ами не е точно така :)
Небето се гледа постоянно и когато осветеността падне под определена стойност се приема за нощ (вярно, не вярно... нощ е! :) )
След това данните се записват по часове... т.е. лесно може да се отсее кой отчет кога е.

Ето един пример от днес...
Capture.JPG
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2017:11:07 12:14:32
Image taken on:
вт ное 07, 2017 10:14
Ще забележиш че от 15:20ч. има някакви данни. Това е така защото при мен в толкова часа вече се е скрило слънцето зад планината!
Десислав Гузгунов

Потребителски аватар
dareal
Мнения: 80
Регистриран: чет май 26, 2016 19:57
Репутация: 0
Местоположение: София

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от dareal » вт ное 21, 2017 13:28

Betelgeuse написа:
brymchik написа:Идеята на светлинното замърсяване не е да е "светло" или "тъмно", а да е светло където трябва и тъмно където трябва. Аз честно казано все още не съм срещнал човек, който обича да спи с насочен прожектор в очите. Това е смисъла на борбата срещу светлинното замърсяване, а не да поставим на тъмно цял град примерно защото искаме да пробваме новата монтировка...
Идеята на нас ни е ясна, ама кел файда. На тия дето решават, каква им е икономическата изгода?
Напълно е възможно, чрез подобни мерки, да се пести електричество. А като наложиш еднакви мерки за целия ЕС е възможно икономията на енергия да е значителна.
Telescopes: 305mm F/5 Sky-Watcher Flex-Tube Dobsonian,
EXPLORER-200PDS (EQ5 PRO), Go-To Equatorial Mount
Eyepieces: Baader Hyperion 5mm, 10mm, 17mm
Camera: Canon 600D

Потребителски аватар
dani
Мнения: 2739
Регистриран: нед юни 05, 2005 01:57
Репутация: 2
Местоположение: Sofia

Re: Светлинно Замърсяване в София

Мнение от dani » чет ное 23, 2017 11:05

Ето изследване по темата:

http://www.bbc.com/news/science-environment-42059551

Някои изводи:


In 2016, the American Medical Association officially recognised the "detrimental effects of poorly designed, high-intensity LED lighting", saying it encouraged communities to "minimise and control blue-rich environmental lighting by using
the lowest emission of blue light possible to reduce glare. The sleep-inducing hormone melatonin is particularly sensitive to blue light.

A recent study published in the journal Nature revealed that artificial light was a threat to crop pollination - reducing the pollinating activity of nocturnal insects.

Research in the UK revealed that trees in more brightly lit areas burst their buds up to a week earlier than those in areas without artificial lighting.

A study published earlier this year found that urban light installations "dramatically altered" the behaviour of nocturnally migrating birds.

"You now struggle to find anywhere in Europe with a natural night sky - without that skyglow we're all familiar with."
Esprit-120, Esprit-80, TS 6" f/5.9 Fraunhofer Refractor
PST Coronado mod
DMK 21AU618.AS, Off-axis guider, FLIP MIRROR IMAGING DIAGONAL
Exos-2 GoTo, AZ-EQ6
MTO300 + Flektagon 20/F4+Зенитар Fisheye 16мм f/2.8
DSI III PRO+LRGB, филтри O-III, S-II, H-Alpha и H-Beta, Kendrick heater
SW Myriad 20mm MWA-100º Eyepiece (2”), SW Aero ED 40mm 2"
MEADE TeleXtender 2x, Bresser Barlow 5x
Pentax XW 10mm, XW 7mm, XW 3.5mm,
WO SWAN 33mm, ES 4.7mm, TeleVue 13mm Nagler
Powermate 4x, Orion Multiple Filter Wheel for 4x 2"
Helios STELLAR-II 15x70 BINO, Nikon Action 8x40 8.2

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение