Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

всичко за новото начинание

Модератори: Yoddha, dani, tsetsodrums

Потребителски аватар
sider
Мнения: 969
Регистриран: нед сеп 04, 2011 08:35
Репутация: 0
Местоположение: Смолян

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от sider » съб фев 15, 2014 08:30

Ако мога да съм полезен с нещо, казвайте - все пак живея най-близо до мястото. :)
Meade SN8 F/4 LXD75 Canon 1000D

And it all started with simply looking up. Always look up, every chance you get. There’s a whole Universe out there waiting to be explored.
Phil Plait

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4072
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 508
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от Yoddha » съб фев 15, 2014 09:50

Благодаря Злати! В един момент може да се наложи да се премери наклона. Но нека първо изчистим конструктивните детайли...
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.84) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

Потребителски аватар
sider
Мнения: 969
Регистриран: нед сеп 04, 2011 08:35
Репутация: 0
Местоположение: Смолян

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от sider » съб фев 15, 2014 09:57

Няма проблем, само казвате и грабвам рулетката :)
Meade SN8 F/4 LXD75 Canon 1000D

And it all started with simply looking up. Always look up, every chance you get. There’s a whole Universe out there waiting to be explored.
Phil Plait

svetlio
Мнения: 583
Регистриран: нед ное 09, 2008 00:37
Репутация: 0
Местоположение: София
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от svetlio » съб фев 15, 2014 12:53

Yoddha написа:В един момент може да се наложи да се премери наклона
Трябва да започнем работа от две изходни направления:
Първото е именно това - с позиционирането на сградата. Именно наклона ще даде формата на основите и може да се използва за по - удобен достъп до вътрешността на павилиона. Какво имам предвид? - по-горе беше спомената височина на павилиона до релсите за покрива под два метра, по памет 180см. Това означава, че вратата, през която ще се влиза ще е максимум 165-170см - не невъзможно, но не и удобно... Наклона може да се използва и да се възползваме от него - може да се вмести врата със стандартна височина в ниската част на терена и с няколко стъпала във вътрешността на павилиона да се достига до нивото на основната плоча. По този начин може да се запази конфигурацията от нивото на плочата до релсите височината да е 180см. Тук трябва да се вземе под внимание височината на колоната + монтировката + телескопа в "паркинг позиция" да е ок 170 см, за да може покривът да се отваря без да го докосва. Същевременно при тези сходни височини ще могат да се наблюдават обекти на не по-малка от 15 - 20 градуса над хоризонта височина. Ако искаме да наблюдаваме и хоризонта, ще трябва височината на стените до релсите да е по-малка. Тогава част от късата вертикална страна на покрива също ще трябва да се отваря допълнително преди целия покрив да се премести. Особено "тънък" става този момент при желанието за дистанционно командване на покрива. Командването се усложнява, за да се гарантира избягването на сблъсък. Трябва да се осигурят вериги за обратна информация, които синхронизират позицията на телескопа от енкодерите на монтировката и управлението на моторите на покрива.
Второто е отварянето на покрива. Тук в по-горен пост бе изявена готовност за съдействие по тази линия. Трябва да се направи точен чертеж с параметри на този детайл и как той ще се стикова с конструкцията на неподвижната и подвижната част от сградата. Оттам ще тръгнат и конструктивните изчисления.
Вчера проведох половинчасов разговор с конструктура, с който работя. При условие, че не ни трябва официално проектиране с разрешителни и всичко останало, той се съгласи да направи напълно функционален конструктивен проект в рамките на 600 - 800лв. Това включва пресмятане на стоманобетонната конструкция на основите, плочата и стъпките за колоните, които подпират лелсите извън зоната на павилиона със съответните размери и марка бетон, както и на армировката. След това и пресмятане на металната конструкция на самата сграда с отчитане на всички възможни въздействия, заложени в актуалните строителни норми и стандарти. Какво да ви разкажа за него? - в кратце: много ерудиран, позитивен, готин и улегнал човек на 50г. Зад гърба си има реализирани 100+ обекта, като обществени и жилищни сгради, множество фамилни къщи, както и няколко пътни съоръжения. Повечето в България и Гърция и няколко в южна Европа.
Какво е му необходимо:
1. Изготвен точен чертеж с размери на това, което искаме да се направи. Тук трябва да се направят замерванията на терена. За целта петното за постройката трябва да е точно маркирано. Ако ми поемете пътните разходи, мога да съдействам безплатно за това, като взема необходимата техника. На базата на опита, който имаме можем сами да направим чертеж на сградата и ще спестим пари за изчертаване от архитект, който хабер си няма от това, как трябва да изглеждат нещата, за да бъдат функционални. Освен ако не е и любител астроном (като Апостол :) )
2. Детайл с точни параметри за задвижването на покрива, изготвен от машинен инженер или от човек със сериозни познания и опит в тази насока.

=================================

Параметрите, които до тук са сигурни от разговора с конструктора:
- предварително геоложко проучване не е необходимо, поради ниското както площно, така и абсолютно натоварване от сградата върху терена;
- основите задължително трябва да са под границата на замръзване, което за района на обсерваторията вероятно е 100 - 130см;
- в зависимост от терена и нашите желания да го усвоим като възможности основите могат да са ивични, стъпкови или комбинация от двата вида, за да се оптимизират разходите;
- върху тях се отлива самоносеща плоча, която не разчита на опората от страна на земния насип отдолу.

Помислете върху тези неща, както и от необходимостта от конструктивен проект. Моето мнение е, че той е ЗАДЪЛЖИТЕЛЕН, защото от това зависи сигурността на хората в и около постройката. Имайте предвид, че само покрива без сняг ще е около 1000кг.
Ако сте съгласни с този разход и направим необходимите стъпки, за да се реализира конструктивния проект, едва тогава можем да събираме адекватни оферти за изграждане, защото параметрите ще бъдат точни. Всичко преди това са просто пожелателни приказки.

Това е от мен на този етап.
CGEM - 1100
SkyMaster 25x100 Binocular
7x50-Japan Binocular
Ultima 1.25 in - 2x
Celestron Reducer/Corrector f/6.3
Micro Crayford Focuser 10:1
Celestron NexImage
EOS 400D; EOS 1000D mod&cooled - by Yoddha

"Две неща на този свят са безкрайни-човешката глупост и Вселената. За второто не съм съвсем сигурен..." Алберт Айнщайн

Потребителски аватар
venzibo
Мнения: 1264
Регистриран: ср юли 28, 2010 16:22
Репутация: 169
Местоположение: София
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от venzibo » нед фев 16, 2014 03:42

Yoddha написа:Понеже вчера не можахме да обсъдим подробностите по основата мисля да опиша възможностите тук. И да го обсъдим on-line

За колоните нещата са ясни. Те не трябва да бъдат свързани с пода. Решението е подобно на снимките по-горе. Бетонен фундамент който свършва малко под нивото на пода а когато имаме монтировка ще изработим метален пиедестал. Втората колона ще я направим за бъдещо разширение, но до тогава няма да пречи мястото да се ползва за добсъна.

За самата основа опциите са следните:
1. Бетонен пояс към който да бъде хваната конструкцията на павилиона. Подът да е дървен на конструкция закрепена към пояса.
2. Бетонен пояс, след това запълване на вътрешния обем с трамбована пръст и излизване на бетонен под.
3. Стояща плоча (надявам се не бъркам термина). Идеята е поясът и подът да бъдат излети в общ кофраж.
4. Подобно на 2 но вместо трамбована пръст поясът се пълни с бетон.
5. Бетонови стъпки върху който да стъпи целия павилион.

Аз съм за третия вариант - стояща плоча.
GSO RC 200/1600mm CF
Lacerta 72/432 Quadruplet Flatfield APO
QHY9M + QHYCFW1 + Baader 2" LRGB, Ha 7nm, OIII 8.5nm, SII 8nm
Sky-Watcher NEQ6 Pro SynScan
TS Off Axis Guider - 27mm
Lacerta M-Gen autoguider
12V 100Ah Banner battery
+ cosmic ambient/downtempo/psychill music...
https://telescopius.com/profile/venzibo

Потребителски аватар
venzibo
Мнения: 1264
Регистриран: ср юли 28, 2010 16:22
Репутация: 169
Местоположение: София
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от venzibo » нед фев 16, 2014 03:47

svetlio написа:
Параметрите, които до тук са сигурни от разговора с конструктора:
- предварително геоложко проучване не е необходимо, поради ниското както площно, така и абсолютно натоварване от сградата върху терена;
- основите задължително трябва да са под границата на замръзване, което за района на обсерваторията вероятно е 100 - 130см;
- в зависимост от терена и нашите желания да го усвоим като възможности основите могат да са ивични, стъпкови или комбинация от двата вида, за да се оптимизират разходите;
- върху тях се отлива самоносеща плоча, която не разчита на опората от страна на земния насип отдолу.
Какво представляват основите за които говориш? Много надълбоко - 100-130см...
GSO RC 200/1600mm CF
Lacerta 72/432 Quadruplet Flatfield APO
QHY9M + QHYCFW1 + Baader 2" LRGB, Ha 7nm, OIII 8.5nm, SII 8nm
Sky-Watcher NEQ6 Pro SynScan
TS Off Axis Guider - 27mm
Lacerta M-Gen autoguider
12V 100Ah Banner battery
+ cosmic ambient/downtempo/psychill music...
https://telescopius.com/profile/venzibo

svetlio
Мнения: 583
Регистриран: нед ное 09, 2008 00:37
Репутация: 0
Местоположение: София
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от svetlio » нед фев 16, 2014 19:38

venzibo написа:Какво представляват основите за които говориш? Много надълбоко - 100-130см...
Името им подсказва - ивичните са като ивици, широки например 20-25см, дълги колкото е необходимо и дълбоки - също колкото е необходимо.
Стъпковите - като колони - със сечение например квадрат или правоъгълник.

Защо основите трябва (по учебник) да са под границата на замръзване? - както конструкторът отговори - "чиста физика". Свързано е с подпочвените води. Изкопът за основите на дадена сграда по своему, без да искаме, се превръща в дренаж, в който се събират подпочвените води. Когато те замръзват и се разтопяват многократно, те разрушават почвата и скалните породи. Всички го знаем от наблюденията си върху улици и тротоари след зимата. Когато основата е отлята и е стъпила върху почвата над границата на замръзване, след време може да се окаже, че тя няма необходимата опора и сградата ще потъне и (или) ще се наклони. Ако отклонението е голямо тя може и да се пропука, защото силите на натоварванията вече няма да са насочени в правилните и пресметнати посоки. Затова в строителните науки пише така. Друг е въпроса за конкретната постройка дали това ще се случи. По принцип тя не е голяма, но риска си остава за нас, а икономията от това ще е незначителна на общия фон.
CGEM - 1100
SkyMaster 25x100 Binocular
7x50-Japan Binocular
Ultima 1.25 in - 2x
Celestron Reducer/Corrector f/6.3
Micro Crayford Focuser 10:1
Celestron NexImage
EOS 400D; EOS 1000D mod&cooled - by Yoddha

"Две неща на този свят са безкрайни-човешката глупост и Вселената. За второто не съм съвсем сигурен..." Алберт Айнщайн

Потребителски аватар
Antonium
Мнения: 135
Регистриран: пон окт 22, 2012 18:47
Репутация: 4
Местоположение: София

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от Antonium » съб фев 22, 2014 13:28

Говорих с Никола Петров, техния павилион, без топлата част, е излязъл около 7 хил. лева.
MINOLTA classic II 10x50W
Canon EOS 550D
CELESTRON NexStar 130SLT

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4072
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 508
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от Yoddha » чет апр 10, 2014 14:08

В събота ще направим среща на УС за да уточним някой детайли, за да можем да задвижим нещата...

От известно време ми се върти една идея и ми се иска да я обсъдим преди срещата за да я имаме в предвид ако се хареса. По-долу съм направил скица. Размерът на обсерваторията беше приет да е 6х3м. Замислих се защо целият този обем трябва да е затворен? В обозримо бъдеще ние ще можем да стационираме за постоянно само един телескоп. Другото място ще се ползва рядко, но ще оскъпи проекта много. За това идеята ми е да имаме затворено помещение 3х3 и допълнителна площадка пак с основа за пилон 3х3.

По скицата:

А - е затвореното момещение
B - открита площадка
С - релсите за покрива на А
D - основите на който ще лежат А и B, който съответно ще са на обща плоскост (дървена?)
Е - основите на двете колони към който ще може да монтират метални удължения

Частта В ще има дървена рамка (очертана с червено). Когато тази площадка се ползва към рамката ще могат да се закрепват брезентови (или винилови) платнища който да пазят от светлина и вятър, а от горе още едно което са се опъва сутрин за предпазване от лек дъжд.

Плюсът на такова решение е че покривът на затворената част ще е само 3х3 от което следва че ще е по-лек, по-лесен за изработка и задвижване. Постройка 3х3 е достатъчно голяма за всеки телескоп който някой от нас или Сдружението бихме могли да имаме. Ще има достатъчно място и за складиране на Добсън, малка маса и други принадлежности без да пречат на наблюденията.

Какво мислите за подобна идея?
Прикачени файлове
IMG_2597_s.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2014:04:10 13:44:17
Image taken on:
чет апр 10, 2014 10:44
Focus length:
29 mm
Shutter speed:
1/30 Sec
F-number:
f/5.6
ISO speed rating:
640
Flash:
Flash did not fire, compulsory flash mode
Camera-manufacturer:
Canon
Camera-model:
Canon EOS 1000D
Exposure program:
Landscape mode (for landscape photos with the background in focus)
Exposure bias:
0 EV
Metering mode:
Pattern
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.84) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

Потребителски аватар
dani
Мнения: 2741
Регистриран: нед юни 05, 2005 01:57
Репутация: 4
Местоположение: Sofia

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от dani » чет апр 10, 2014 16:11

Още по-икономичният вариант е да е само основата с двете колони и без никаква конструкция. Но в събота ще обсъждаме всички варианти съобразени с бюджета ни.
Esprit-120, Esprit-80, TS 6" f/5.9 Fraunhofer Refractor
PST Coronado mod
DMK 21AU618.AS, Off-axis guider, FLIP MIRROR IMAGING DIAGONAL
Exos-2 GoTo, AZ-EQ6
MTO300 + Flektagon 20/F4+Зенитар Fisheye 16мм f/2.8
DSI III PRO+LRGB, филтри O-III, S-II, H-Alpha и H-Beta, Kendrick heater
SW Myriad 20mm MWA-100º Eyepiece (2”), SW Aero ED 40mm 2"
MEADE TeleXtender 2x, Bresser Barlow 5x
Pentax XW 10mm, XW 7mm, XW 3.5mm,
WO SWAN 33mm, ES 4.7mm, TeleVue 13mm Nagler
Powermate 4x, Orion Multiple Filter Wheel for 4x 2"
Helios STELLAR-II 15x70 BINO, Nikon Action 8x40 8.2

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4072
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 508
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от Yoddha » пон апр 14, 2014 15:10

Понеже няма изказвания против идеята, тръгваме на вариант 3х3 с постройка и 3х3 тип палатка.

За основата като че ли общото мнение клони към бетонова плоча 6х3м, стояща на 6 стъпки или 3 бетонови "греди" с дължина 3м на които да се легне плочата. Малко повече активност ще ускори нещата ;)
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.84) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

Потребителски аватар
venzibo
Мнения: 1264
Регистриран: ср юли 28, 2010 16:22
Репутация: 169
Местоположение: София
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от venzibo » пон апр 14, 2014 16:04

Какво стана с проект-офертата която щеше да даде фирма позната на някои от колегите?
Ако нямаме пари за цялостна конструкция, ок - може и така, но аз съм против всякакви дървени елементи, защото знам какво се случва с дървото изложено на всякакви условия...
GSO RC 200/1600mm CF
Lacerta 72/432 Quadruplet Flatfield APO
QHY9M + QHYCFW1 + Baader 2" LRGB, Ha 7nm, OIII 8.5nm, SII 8nm
Sky-Watcher NEQ6 Pro SynScan
TS Off Axis Guider - 27mm
Lacerta M-Gen autoguider
12V 100Ah Banner battery
+ cosmic ambient/downtempo/psychill music...
https://telescopius.com/profile/venzibo

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4072
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 508
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от Yoddha » пон апр 14, 2014 16:15

За оферта, всеки казва "Дайте проект или поне скица"... и се получава един затворен кръг :(

За това решихме да изчистим детайлите за основата и да направим някакъв проект. Тогава фирмата ще може да направи проект и съответно да каже какви са изискванията за крепежи който да включим в основата.

Дървените елементи са 5 греди на който да се окачват платнищата на "палатковата" част :)

Та всяка помощ за проекта/скицата е добре дошла!
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.84) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

Потребителски аватар
tonygl
Мнения: 1138
Регистриран: ср сеп 14, 2011 21:50
Репутация: 148
Местоположение: София
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от tonygl » вт апр 15, 2014 12:57

Моите предложения за реализацията са следните:


Вариант 1

1.Бетонни ивици на които да бъде положен павилиона.
2.Павилион тип сглобяема къща за около 3000 лв. Из България се произвеждат(внасят) такива и цената за такъв размер (3x3) ще е горе долу тази доколкото съм запознат.
Миналата година търсих такова нещо и според мен ще е там някъде. Трябва само да се преправи покрива да се мести. И добър лак на цялото това нещо разбира се заедно с импрегнант.
Това се вдига за 1-2 дни като постройка заедно с лакирането.

http://www.amko-bg.com/ -> раздел градински къщи -> номер 20


Вариант 2

1.Бетонни ивици на които да бъде положен павилиона.
2.Направо цял павилион за цялата площ. Това http://www.tophouse.bg/product/konteiner%20300x600/ , но трябва покрив да му направим подвижен или да наклоним неговия.

Потребителски аватар
dani
Мнения: 2741
Регистриран: нед юни 05, 2005 01:57
Репутация: 4
Местоположение: Sofia

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от dani » вт апр 15, 2014 14:09

tonygl написа:Моите предложения за реализацията са следните:


Вариант 1

1.Бетонни ивици на които да бъде положен павилиона.
2.Павилион тип сглобяема къща за около 3000 лв. Из България се произвеждат(внасят) такива и цената за такъв размер (3x3) ще е горе долу тази доколкото съм запознат.
Миналата година търсих такова нещо и според мен ще е там някъде. Трябва само да се преправи покрива да се мести. И добър лак на цялото това нещо разбира се заедно с импрегнант.
Това се вдига за 1-2 дни като постройка заедно с лакирането.

http://www.amko-bg.com/ -> раздел градински къщи -> номер 20


Вариант 2

1.Бетонни ивици на които да бъде положен павилиона.
2.Направо цял павилион за цялата площ. Това http://www.tophouse.bg/product/konteiner%20300x600/ , но трябва покрив да му направим подвижен или да наклоним неговия.
Мислихме сериозно за дървения материал - проблемът е, че истински сух дървен и качествен материал ще излезе по-скъп от ламарината. Освен това си иска и поддръжка. Относно целият готов павилион не може да се избегне липсата на таван - тоест него ще трябва да го платим, независимо дали ще може да го ползваме или не. Направа на подвижният покрит е това, което прави ползването на тези готови решения непрактично - почнеш ли да го преправяш, по-добре да го направиш изцяло както трябва.

Ето грубо какво ни чака - не е кой знае каква ядрена физика, но все пак трябва да се знае точно какво се прави (благодаря на Мак-сим за линка):

http://www.astrosoft.co.uk/Articles/Bui ... vatory.pdf
http://www.astrosoft.co.uk/images/Obser ... 20demo.avi

Да не забравяме, че покривът трябва да е доста здрав - освен собственото си тегло от 600-1000кг за 6м, трябва да издържа и поне 1-1.5м сняг, което, ако си го представим като обем вода, си е доста. Не мисля, че бихме се радвали, ако покрива пропадне и повреди всичко вътре.
Esprit-120, Esprit-80, TS 6" f/5.9 Fraunhofer Refractor
PST Coronado mod
DMK 21AU618.AS, Off-axis guider, FLIP MIRROR IMAGING DIAGONAL
Exos-2 GoTo, AZ-EQ6
MTO300 + Flektagon 20/F4+Зенитар Fisheye 16мм f/2.8
DSI III PRO+LRGB, филтри O-III, S-II, H-Alpha и H-Beta, Kendrick heater
SW Myriad 20mm MWA-100º Eyepiece (2”), SW Aero ED 40mm 2"
MEADE TeleXtender 2x, Bresser Barlow 5x
Pentax XW 10mm, XW 7mm, XW 3.5mm,
WO SWAN 33mm, ES 4.7mm, TeleVue 13mm Nagler
Powermate 4x, Orion Multiple Filter Wheel for 4x 2"
Helios STELLAR-II 15x70 BINO, Nikon Action 8x40 8.2

Потребителски аватар
tonygl
Мнения: 1138
Регистриран: ср сеп 14, 2011 21:50
Репутация: 148
Местоположение: София
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от tonygl » ср апр 16, 2014 18:14

Щом толкова трябва да носи най-добре да се сложат 6 квадратни стоманени колони направо бетонирани в стъпкови основи. Върху тях да се
направи рамката и релсите, които ще държат покрива също от стоменени профили на закритат част. Откритата палаткова част ще й се опъват платнищата по колоните.
Стените от ламарина (профилирана) за покрива може и дъски и ламарина или дъски битумни керемиди върху рамка от метални профили. При това изпълнение пода може да се прави от каквото решим вътре.
Дето се казва може да наредим и тротоарни плочи :) а на откритата част гола земя. По евтино и бързо не мога да го измисля как да стане.
За 6 стъкови основи не мисля, че ще се наложи даже бетоновоз да ходи до горе.
На закритата част покрива да се плъзга над откритата да не ни пада роса :) Дано съм помогнал с идеи.

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4072
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 508
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от Yoddha » ср апр 16, 2014 18:26

Вчера обсъждахме варианти с Владо и Дидо (Solmur). Владо е говорил със негов приятел строител. Като технология варианта стъпки с плоча се прави общ кофраж и арматура за всичко и се излива на веднъж. По груба оценка бетон, арматура, кофраж, наем на кофраж, транспорт и работа на кофражист и арматурист според човека трудно може да се падне под 2500лв. Освен това трябва конструкцията да се сметне от специалист за да бъде здрава без да се трошат излишни пари за арматура...

Ако може да се извлече добра новина, тя е че бетона е ~100лв на кубик без транспорта. Може би трябва да обмислим и вариант за цял фундамент? Така и кофража ще е прост и арматурата по лесна (а може би и по-малко) за изработка.
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.84) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1413
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 237
Местоположение: София

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от Хектор » чет май 15, 2014 00:04

Здравейте момчета.Тук при вас имам отскоро регистрация но,ако може да обърна внимание за един детайл на вашата дискусия.Направи ми впечатление че говорите за много-малки обеми на обсерваторията като квадратура, ако мога да кажа че е необходимо да се мисли във перспектива,мисля че ще се събирате (ме) доста повече хора и особено във студените месеци ще е истинска "тарапана" вътре :).Един обем от порядъка на 20-25 кв.м е по-добре.Относно материалите за изграждане, гръмотевиците,времето за изграждане и парите имам идея която със един замах решава всички проблеми накуп.Предлагам една иновация -.........................................................Всичко това се постига, защото сламата е дишащ материал. Заради това свойство на балите от слама в тези къщи кондензацията липсва. Максималната ефективност се постига, когато се съчетае с друг естествен материал, като натурална глинена мазилка.

Друго предимство на тези екодомове е сравнително ниската цена постигана при строителството. За постройка с площ 70-100 кв.м отиват около 4 хектара слама или 200 бали. При цена около 1-1,5лв. на бала може да сметнете колко евтини излизат стените на къщата. Най-скъпоструващ е дървения материал, който се използва за носещата конструкция и покрива.

Сламените бали имат супер изолационни свойства – при среден коефициент на стените от стандартни материали от порядъка на R = 0.13% при сламата този коефициент е от порядъка на R = 0,49%. Причината е въздуха, който се съдържа както в самите стебла, така и между тях. Известно е, че въздухът е най-добрият изолатор. Ако балите са от ръжена слама – те са защитени и от гризачи, защото гризачите не харесват ръжената слама. Полезно качество е и малката й топлопроводност – 7 пъти по-ниска от тухлите и 4 пъти от тази на дървото. Това означава, че и толкова пъти по-малко гориво ще ви е необходимо, за да затоплите сламената къща.

Сламените бали са лесни за обработка. Те могат да бъдат издълбавани, разрязвани, да се оформят арки и криви. Могат да се строят красиви и елегантни къщи, също да се пристрояват и преустройват лесно. Простотата на строителството със сламени бали позволява широк спектър на приложението: от бараки с живот 10години, до къщи проектирани да издържат столетие. Има къщи на около 100 години, които са населени и непоказват проблеми.

Обикновено се повдига въпроса за запалимостта – всеки си мисли, че сламените бали са изключително лесно запалими. Това не е вярно. Все едно да трябва да запалиш телефонния указател – може, но ако го разлистиш – иначе само го опърляш. Стените от сламени бали се измазват с хоросан – за да дишат. При това положение тяхната устойчивост при пожари е дори по-голяма от стандартните стени – става дума не за голи твърдения, а за тестове, проведени в САЩ и Германия. Според тестове проведени в САЩ стена изградена от бали слама и измазана с глина има 60 минути пожароустойчивост.А при земетресение такава къща издържа без поражение 9,8 по рихтер.-http://sgrada.com/%D0%9A%D1%8A%D1%89%D0 ... 25977.html
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3791
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 304
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от bobo » чет май 15, 2014 11:37

Какво е идеята за изолация, при условие, че покривът ще бъде отворен, а извън наблюдателно време климатът навън и вътре ще бъде (почти) еднакъв?

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1413
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 237
Местоположение: София

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от Хектор » чет май 15, 2014 13:18

Устойчивост на конструкцията,лекота на направата,бързина на изработката,цена 5 пъти по малка в пари,лекота на покрива-150-200 кг.-срещу 1 тон по другите методи.
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
tonygl
Мнения: 1138
Регистриран: ср сеп 14, 2011 21:50
Репутация: 148
Местоположение: София
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от tonygl » чет май 15, 2014 13:36

Това със сламата и глината на мен ми прилича на керпич. Обсерваторията не е място за тарапана и събирания както си се изразил а място за съхранение и експлоатация на телескоп.

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1413
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 237
Местоположение: София

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от Хектор » пет май 16, 2014 01:16

Тарапана е в кавички по-горе ако сте забелязал,това е стар Софийски жаргон но,сега е позабравен.И не, не е керпич моля погледнете във Google.Иизключително елегантно решение и няма да има нужда от темпериране на техниката,влага по оптиката и т.н.Това е само едно предложение как изгляжда нещо подобно-http://www.ecomodul.info/index.php?page ... vana-slama.
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
dani
Мнения: 2741
Регистриран: нед юни 05, 2005 01:57
Репутация: 4
Местоположение: Sofia

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от dani » пет май 16, 2014 12:35

Ето и други варианти от дърво:

http://www.homeobservatoryuk.com/?p=rec ... tallations
Esprit-120, Esprit-80, TS 6" f/5.9 Fraunhofer Refractor
PST Coronado mod
DMK 21AU618.AS, Off-axis guider, FLIP MIRROR IMAGING DIAGONAL
Exos-2 GoTo, AZ-EQ6
MTO300 + Flektagon 20/F4+Зенитар Fisheye 16мм f/2.8
DSI III PRO+LRGB, филтри O-III, S-II, H-Alpha и H-Beta, Kendrick heater
SW Myriad 20mm MWA-100º Eyepiece (2”), SW Aero ED 40mm 2"
MEADE TeleXtender 2x, Bresser Barlow 5x
Pentax XW 10mm, XW 7mm, XW 3.5mm,
WO SWAN 33mm, ES 4.7mm, TeleVue 13mm Nagler
Powermate 4x, Orion Multiple Filter Wheel for 4x 2"
Helios STELLAR-II 15x70 BINO, Nikon Action 8x40 8.2

Потребителски аватар
sider
Мнения: 969
Регистриран: нед сеп 04, 2011 08:35
Репутация: 0
Местоположение: Смолян

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от sider » пон май 19, 2014 10:56

Хектор написа:Устойчивост на конструкцията,лекота на направата,бързина на изработката,цена 5 пъти по малка в пари,лекота на покрива-150-200 кг.-срещу 1 тон по другите методи.
Технологията явно е иновативна, но в случая изглежда, че е прекалено иновативна. В смисъл такъв, че в галерията не видях нито една снимка на реална, завършена постройка, всичко, което има на сайта са някакви кад-графики.
Инак изглеждат приятно нарисувани, няма спор. Цената обаче никак не ми изглежда чак толкоз атрактивна. Освен това конструкцията вероятно е много лека, което може да се окаже проблем за метеорологичните условия на близо 2000 м н.в. Живял съм известно време на такава височина и знам за какви ветрове иде реч.
Meade SN8 F/4 LXD75 Canon 1000D

And it all started with simply looking up. Always look up, every chance you get. There’s a whole Universe out there waiting to be explored.
Phil Plait

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4072
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 508
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от Yoddha » чет юли 10, 2014 15:31

Ето накратко статус на проекта :)

Вчера с Дани и Цецо изтеглихме сметката на Сдружението аванса за павилиона на обсерваторията :) По договор той трябва да е готов до 5-ти август - сглобен и тестван в София. След това ще го разглобим и ще бъде транспортиран (с помощта на Simbad) до Рожен.

Днес Дани заминава за Смолян и ще намери нужните контакти за основата - багер, чакъл, бетон и т.н.

За основата и сглобяването е възможно да трябва и физическа помощ (няма да бъркаме бетон :lol:) та ако някой иска да се включи да казва!

До момента се движим в рамките на бюджета, но със сигурност ще има и непредвидени разходи... Хубаво ще е членовете който имат забавени вноски да ги внесат. В помощ ще е и някоя друга вноска предварително :)
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.84) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

Потребителски аватар
venzibo
Мнения: 1264
Регистриран: ср юли 28, 2010 16:22
Репутация: 169
Местоположение: София
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от venzibo » чет юли 10, 2014 16:00

Супер, раздвижили са се нещата. Явно защото отдавна не съм се появявал съм пропуснал че има и договор за направата на къщичката? На какъв тип се спряхме накрая?
GSO RC 200/1600mm CF
Lacerta 72/432 Quadruplet Flatfield APO
QHY9M + QHYCFW1 + Baader 2" LRGB, Ha 7nm, OIII 8.5nm, SII 8nm
Sky-Watcher NEQ6 Pro SynScan
TS Off Axis Guider - 27mm
Lacerta M-Gen autoguider
12V 100Ah Banner battery
+ cosmic ambient/downtempo/psychill music...
https://telescopius.com/profile/venzibo

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4072
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 508
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от Yoddha » чет юли 10, 2014 16:08

До сега имахме устна договорка с майстора, но до ден два ще се подпише на хартия защото стигнахме до плащане ;)

Окончателния вариант е площадка 4х7 метра и павилион с местещ се покрив 3х3 метра :) Свободното пространство ще го оползотворим нататък - като конструкция тип "палатка", втори павилион или купол... каквото сабя покаже :)
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.84) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

svetlio
Мнения: 583
Регистриран: нед ное 09, 2008 00:37
Репутация: 0
Местоположение: София
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от svetlio » съб юли 12, 2014 00:41

Браво на Ники (Мак-сим) за придвижването на проекта! :)
CGEM - 1100
SkyMaster 25x100 Binocular
7x50-Japan Binocular
Ultima 1.25 in - 2x
Celestron Reducer/Corrector f/6.3
Micro Crayford Focuser 10:1
Celestron NexImage
EOS 400D; EOS 1000D mod&cooled - by Yoddha

"Две неща на този свят са безкрайни-човешката глупост и Вселената. За второто не съм съвсем сигурен..." Алберт Айнщайн

tsetsodrums
Мнения: 1979
Регистриран: ср юни 13, 2007 22:54
Репутация: 573
Местоположение: София

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от tsetsodrums » съб авг 02, 2014 21:47

Здравейте !
Павилиона вече е готов и ако не ни мине котка път във вторник поемаме с камиона Аз и Максим към Рожен !
Така да се каже на половина сме готови - остава като идем на Рожен да видим дали времето ще ни позволи да отлеем и плочата която така и така трябва да престои 20-тина дни за да стегне . Тогава ще е и монтажа на павилиона върху нея , което се очертава таман за лятната ни сбирка от 22 до 27 Август !

Betelgeuse
Мнения: 1723
Регистриран: чет авг 11, 2005 22:26
Репутация: 12
Местоположение: остров Ванкувър
Контакти:

Re: Обсерватория на Сдружение Звездно Общество

Мнение от Betelgeuse » нед авг 03, 2014 01:03

Железни сте ! Дайте снимки да видим какво е направено.
Space is big. You just won't believe how vastly, hugely, mind-bogglingly big it is.

"...any scientist who couldn't explain to an eight-year old what he was doing is a charlatan."

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение