Проект "Атлас"

всичко за новото начинание

Модератори: Yoddha, dani, tsetsodrums

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4229
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 1105
Местоположение: Sofia
Контакти:

Проект "Атлас"

Мнение от Yoddha » чет авг 05, 2021 01:53

Здравейте,

Скоро ще имаме общо събрание и една от точките който ще обсъдим е тази с работно име Проект "Атлас".

Идеята за него е на Владо ( в ролята на сив кардинал :lol: ), тя е на няколко години и е дискутирана в лични разговори с доста членове на форума.

Накратко целта на проекта е да се създаде фото атлас на видимото от тук небе с добра резолюция и дълбочина. Такъв атлас би бил полезен както за визуални така и за фотографски цели. С напредването на проекта може да бъде направен сайт, че дори и мобилно приложение ако има желаещи който да се включат. В много дългосрочен хоризонт може и да бъде напечатан и да носи приходи на Сдружението с цел финансиране на други проекти.

За реализацията му ще разчитаме на автоматизирана система в обсерваторията на Сдружението на Рожен (други проекти който трябва да се довършат).

Целта на тази тема е всички който биха се включили в този проект да помислят, предложат и обсъдим детайли свързани с проекта предварително за да можем на събранието сме по-конкретни в решенията :)

Като стартови параметри можем да зададем:

- Рефрактор с размери от 70 до 100мм
- Камера с модерен чип от рода на ASI 2600MC / QHY268C/ Altair Astro 26C
- Подходящи флатенер (при нужда)
- Евентуално филтър

Нужно е:

- Да подберем система която ще ни даде добра резолюция и дълбочина, но в същото време да има голямо поле за да намали броя на площадките който да заснемем.
- Да определим какво време ще отделяме на всяка площадка и с какви експозиции. Може би 12-18 експозиции от 5мин биха били добър вариант, но това е 1-1.5 часа на площадка
- Друг основен параметър който трябва да обсъдим е дали атласа ще е цветен - RGB в стил по-близък до видимия диапазон или по-теснолентов с помощта на модерните трилентови филтри който комбинират Ha, OIII, SII.
- В последствие ще трябва да се направи инструкция за стакване, обработка и съединяване на площадките. Най-вероятно ще направим скриптове или последователности от действия в PixInsight.

Каквато и да е автоматизацията ще има нужда от оператори който да пускат, следят и приключват процеса. Няма да е "rocket science" но ще се нуждае е то постоянство защото говорим за голяма площ която да се заснеме.

Ако обичате, всяко предложение да бъде конкретни параметри - размер на телескоп (флатенер ако е нужно), камера, размер на полето и обща ориентировъчна пазарна цена към момента.

П.С. гидираща част, автоматизация на фокуса и отопление не се включват защото ще търсим бюджетни или self-made решения

П.С.С. От гледна точка на автоматизацията на снимането ще се опитам да разработя нужните функции в APT за определяне на площадките и заснемането ;)

П.С.С.С. Когато фиксираме параметрите ще опитам да взема отстъпка от производителите с който имам контакт ;)
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.88) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4229
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 1105
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Проект "Атлас"

Мнение от Yoddha » чет авг 05, 2021 02:16

Това е предложение за проект... Не окончателно решение!

Трябват консенсус, хъс, работа и постоянство!!! Иначе казано това е предизвикателство за цялата ни общност :twisted:
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.88) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

Потребителски аватар
b_kassabov
Мнения: 1831
Регистриран: пон сеп 19, 2011 09:20
Репутация: 888
Местоположение: софия

Re: Проект "Атлас"

Мнение от b_kassabov » пет авг 06, 2021 09:20

Yoddha написа:
чет авг 05, 2021 02:16
Това е предложение за проект... Не окончателно решение!

Трябват консенсус, хъс, работа и постоянство!!! Иначе казано това е предизвикателство за цялата ни общност :twisted:
Иво, извинявай, аз пак съм нещо недоразбрал. Какво се иска от нас? Готови снимки? Ако е така - ще ти предоставя всичките си творения досега. В болшинството си са с размер на полето около половин градус. Има и няколко правени на 135 мм с много по- голямо поле, но са малко.
Опишете външността си накратко
- Свиква се...

Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце... :D

Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519

Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4229
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 1105
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Проект "Атлас"

Мнение от Yoddha » пет авг 06, 2021 09:55

Бояне, защо пък "пак"? :)

Идеята на темата е да съберем предложения за системи телескоп-камера (и евентуално филтър) подходящи за проекта, които да обсъдим на събранието. Монтировка имаме :)

Твоята идея е интересна - бихме могли в последствие да използваме детайлни снимки за обектите в широките полета :)
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.88) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

Потребителски аватар
b_kassabov
Мнения: 1831
Регистриран: пон сеп 19, 2011 09:20
Репутация: 888
Местоположение: софия

Re: Проект "Атлас"

Мнение от b_kassabov » пет авг 06, 2021 10:44

Почти сичките ми снимки са с поле 0.5 градуса. Имам три ( със 135 мм обектив) с поле 3 градуса. готов съм да ги споделя! Ако нещо мога - ще се пробвам и да обработвам.
Опишете външността си накратко
- Свиква се...

Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце... :D

Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519

Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!

Потребителски аватар
Tharsis
Мнения: 1139
Регистриран: пон мар 05, 2007 18:14
Репутация: 1010
Местоположение: Пловдив
Контакти:

Re: Проект "Атлас"

Мнение от Tharsis » пет авг 06, 2021 12:20

Това може да се направи бързо, в рамките на година, за да има възможност да се обхване цялото небе, със самянг 135мм ф/2, и примерно аси183мм или мс!
Skywatcher 8" Newton f/5,
EQ5 mount + Synscan Go-To upgrade kit,
Canon EOS 1100D + EF-S 18-55 DC III,
ZWO ASI178MC,
Samyang 135mm f/2 ED UMC for Canon,
Lenovo Thinkpad T430s,
Skywatcher Coma Corrector,
Revelation Astro 5x Barlow,
and a bunch of crap...


"Cognosce te ipsum."

http://asteroid.molivche.com

Потребителски аватар
n_antonov
Мнения: 186
Регистриран: съб фев 13, 2016 17:15
Репутация: 666
Местоположение: София
Контакти:

Re: Проект "Атлас"

Мнение от n_antonov » пон авг 09, 2021 08:53

Много хубава идея, ще участвам с каквото мога. Хъс от мен да искате :D
Проектът звучи като "Опознай небето на България" и може да бъде много полезен.
Хубаво би било освен снимки да има и малко данни за по-забележителните обекти, по няколко изречения с основните характарестики и с какво са интересни.
Телескоп: TS-PHOTON 6" F4 Advanced Newton, Sky-Watcher 130/650, камера ASI ZWO 183MC Pro.
Гидиране: Lacerta Guidescope 32, ASI ZWO 290MC, Lacerta PlanetPro (IMX224color), PHD2 Guiding.
Монтировка: EQ5, EQ3-2, Enhanced Dual Axis Handset with autoguider input with motors.
Фокален редуктор: TS-Optics Focal Reducer 1,25" 0.5x.
Софтуер: APT, DeepSky Stacker, GIMP, Autostakkert, Affinity Photo, ASI Studio.
Филтри: Baader NEODYMIUM (Skyglow & Moon), TS-Optics UCF, Optolong UHC.

https://astroblognikola.blogspot.com
https://telescopius.com/profile/n_antonov

D2014
Мнения: 239
Регистриран: вт яну 14, 2014 19:35
Репутация: 96

Re: Проект "Атлас"

Мнение от D2014 » вт авг 10, 2021 08:42

Винаги се радвам, когато видя, че някой прави нещо в сферата на астрономията!

Понеже имам много горчив опит с проекти, който стратираха с цел да финансират други проекти, вкл. и астрономически, ще ви кажа няколко неща. Вероятно ги знаете, но е и твърде вероятно да ги игнорирате.
1. Кои ще са клиентите на продукта?
2. Намерете си Project Manager, който може и да не разбира от астрономия, но разбира от продажби.
3. И първо – маркетингов специалист, който ще ви отговори на въпроса в т. 1.

Ако това е хоби проект и целта е да се направи нещо безплатно за тези 20 – 50 активни астрономи-любители в България "ОК", но ако искате по-сериозни приходи, целият модел на проекта трябва да се смени.
Горещо препоръчвам да започнете работа след намиране на спонсори – техническата част и снимките са най-лесното нещо.

В този комерсиален свят нещата стават все по-груби : -)

Успех!
Naked Eye

frankennstein
Мнения: 7
Регистриран: чет авг 13, 2020 15:40
Репутация: 4

Re: Проект "Атлас"

Мнение от frankennstein » ср авг 18, 2021 09:26

D2014 написа:
вт авг 10, 2021 08:42
Винаги се радвам, когато видя, че някой прави нещо в сферата на астрономията!

Понеже имам много горчив опит с проекти, който стратираха с цел да финансират други проекти, вкл. и астрономически, ще ви кажа няколко неща. Вероятно ги знаете, но е и твърде вероятно да ги игнорирате.
1. Кои ще са клиентите на продукта?
2. Намерете си Project Manager, който може и да не разбира от астрономия, но разбира от продажби.
3. И първо – маркетингов специалист, който ще ви отговори на въпроса в т. 1.

Ако това е хоби проект и целта е да се направи нещо безплатно за тези 20 – 50 активни астрономи-любители в България "ОК", но ако искате по-сериозни приходи, целият модел на проекта трябва да се смени.
Горещо препоръчвам да започнете работа след намиране на спонсори – техническата част и снимките са най-лесното нещо.

В този комерсиален свят нещата стават все по-груби : -)

Успех!
Здравейте, въпреки че не участвам активно с мнения във форума, следя обществото и форума всекидневно(особено темата за Астрофото) и набирам кураж и финанси за първи фотографски сетъп :D

Относно момента с точки 1,2 и 3 съм готов да съдействам и да се включа в проекта с каквото мога. Занимавам се с Маркетинг и работя като Product Owner, с каквото мога да бъде полезен, с най-голяма радост ще ударя рано.

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4229
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 1105
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Проект "Атлас"

Мнение от Yoddha » пет авг 20, 2021 01:13

Здравей,

Радвам се че има интерес към проекта! Предстой събрание на Сдружението, на което ще се реши дали проекта е приоритетен, иначе казано дали ще инвестираме част от бюджета си директно.

Със или без финансиране, мисля че може да помислим за ускоряване на процеса. Лично на мен, все повече ми харесва идеята на Ники да се ползва обектив а не телескоп. Би било по-лесно повече хора да се включат с паралелно събиране на данните :)

Управлението и планирането ще е предизвикателство и всеки е добре дошъл! Инициативата идва от Сдружението, но как точно ще се развие зависи от общността на форума :)
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.88) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4229
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 1105
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Проект "Атлас"

Мнение от Yoddha » чет сеп 09, 2021 15:40

Понеже наближава събранието направих едни бързи сметки. С камера ASI 2600MC (заради големия чип и чувствителност) и обектив 135мм полето е 10х6.66 градуса с разделителна способност 5.75" на пиксел. За да покрием небето до -20 деклинация ще трябват към 500 площадки + 10тина процента презастъпване.

При 200мм фокусно полето е 6.75х4.5 градуса и 3.8" на пиксел. В този случай ще трябват над 1200 площадки :shock:

За пълно обхождане с 80-90мм рефрактор не може да става дума освен ако не система от поне 5-6 но пак ще е "космически" проект...

Може би наистина трябва да помислим за бюджетен вариант камера/обектив и да се снима от повече хора едновременно... Лошото е че малък чип ще увеличи броя на площадките...
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.88) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

Потребителски аватар
b_kassabov
Мнения: 1831
Регистриран: пон сеп 19, 2011 09:20
Репутация: 888
Местоположение: софия

Re: Проект "Атлас"

Мнение от b_kassabov » чет сеп 09, 2021 16:15

Yoddha написа:
чет сеп 09, 2021 15:40
Понеже наближава събранието направих едни бързи сметки. С камера ASI 2600MC (заради големия чип и чувствителност) и обектив 135мм полето е 10х6.66 градуса с разделителна способност 5.75" на пиксел. За да покрием небето до -20 деклинация ще трябват към 500 площадки + 10тина процента презастъпване.

При 200мм фокусно полето е 6.75х4.5 градуса и 3.8" на пиксел. В този случай ще трябват над 1200 площадки :shock:

За пълно обхождане с 80-90мм рефрактор не може да става дума освен ако не система от поне 5-6 но пак ще е "космически" проект...

Може би наистина трябва да помислим за бюджетен вариант камера/обектив и да се снима от повече хора едновременно... Лошото е че малък чип ще увеличи броя на площадките...
Мога да предоставя Рокинон 135 мм обектив с Никонски байонет и преходник за М42
Опишете външността си накратко
- Свиква се...

Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце... :D

Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519

Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!

Потребителски аватар
Tharsis
Мнения: 1139
Регистриран: пон мар 05, 2007 18:14
Репутация: 1010
Местоположение: Пловдив
Контакти:

Re: Проект "Атлас"

Мнение от Tharsis » чет сеп 09, 2021 20:31

Иво, да,...или с 2600МС, или със 183 МС...
Иначе сметките ти за площта на небесната сфера са малко поизбягали.
Общата площ на небесната сфера е 41 252 квадратни градуса, а обхвата от Бг да е макс 27-28к (хич ме няма в математиката, нека някой математик да го сметне).
Ако вземем да направим атласа за половината небесна сфера - тогава площта можем да я смятаме за около 21к кв. градуса.
Реално погледнато, ако се разчита на единични кадри, целия проект може да бъде направен от 1 човек, в рамките на 10-ина наблюдателни нощи, в различните сезони!
А в зависимост от небето, ако се снима от единичните места в България с бортл клас 2 небе, примерно със самянг 135мм и камера от сорта на горепосочените, в рамките на 2 минутен кадър, може да се достигне над 19-а звездна величина!
Skywatcher 8" Newton f/5,
EQ5 mount + Synscan Go-To upgrade kit,
Canon EOS 1100D + EF-S 18-55 DC III,
ZWO ASI178MC,
Samyang 135mm f/2 ED UMC for Canon,
Lenovo Thinkpad T430s,
Skywatcher Coma Corrector,
Revelation Astro 5x Barlow,
and a bunch of crap...


"Cognosce te ipsum."

http://asteroid.molivche.com

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4229
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 1105
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Проект "Атлас"

Мнение от Yoddha » чет сеп 09, 2021 23:25

Ники,

Сметките ми наистина са набързо ползвайки атлас за основа - 75 карти 2h х 15 градуса излиза ~33 750 квадратни градуса до деклинация -20 (режем почти целия Скорпион)

Определено смятам че с фокусното което предлагаш прогреса ще е най-бърз и все още разделителната способност ще е добра :) С 2600МС площта е ~66.6 квадратни градуса. Дори да съм сбъркал площта при 28к говорим за 420 площадки чисто без да борим застъпването...

Ако ползваме чипа 183 говорим за площ 21 квадратни градуса и ще ни трябват към 1400 площадки за да покрием 28к.

3 работещи системи 183 покриват горе-долу една 2600МС. Цената е $2400 vs $2000 за камерите... 3 отделни системи имат и предимства...

Не споря, просто мисля на глас - опс... на форум :lol:
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.88) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4229
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 1105
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Проект "Атлас"

Мнение от Yoddha » ср сеп 15, 2021 01:37

Здравейте,

На събранието обсъдихме различни подходи към проекта. Решихме да изследваме подхода с фиксирана разделителна способност - 2" на пиксел.

Ето и сметките за който се разбрахме.

Чип 183 (пиксел 2.4) иска фокусно 248мм за достигне разделителна способност 2"/рх. Полето е 6 квадратни градуса. Покриването на 28 000 квадратни градуса (~ до небесния екватор) иска 4700 площадки. По 30мин на площадка е поне 2 350 часа, по 5ч на нощ са 470 нощи.

Чип 2600 (пиксел 3.76) иска фокусно 388 мм за достигне разделителна способност 2"/рх. Полето е 8.1 квадратни градуса. Покриването на 28 000 квадратни градуса (~ до небесния екватор) иска 3460 площадки. По 30мин на площадка е поне 1 730 часа, по 5ч на нощ са 346 нощи.

Трябва да се включат и може би ~10% застъпване като площадки.

Мисля че трябва да се спрем на по-малка разделителна способност, може би 3"/рх или 3.5"/рх?

За 3"/рх, Чип 2600 иска фокусно 258мм, полето е 17.5 квадратни градуса. Покриването на 28 000 иска 1600 площадки, 800ч по 5ч на нощ са 160 нощи.
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.88) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

Потребителски аватар
tonygl
Мнения: 1244
Регистриран: ср сеп 14, 2011 21:50
Репутация: 485
Местоположение: София
Контакти:

Re: Проект "Атлас"

Мнение от tonygl » ср сеп 15, 2021 23:04

Множко са !
Вижте тук:
https://newsroom.intel.com/editorials/a ... night-sky/
Такова нещо е правено 2011-та година. За съжаление не можах да го разгледам защото е през Flash player, а той както вероятно знаете беше спрян и всеки с ъпдейтната браузър не може да го ползва.
Ако някой има стар брaузър дето пуска flash да го пробва.
Създателя е направил и приложение за iPad и според мен е заредил Атласа в него https://apps.apple.com/us/app/sky-guide ... mpt=uo%3D4
В момента не мога да го пробвам но при първа възможност ще го.
Демек изглежда са ни изпреварили с 10 години :)

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4229
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 1105
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Проект "Атлас"

Мнение от Yoddha » ср сеп 15, 2021 23:53

Разгледах безплатната версия... доста орязана е. Plus и Pro сигурно дават повече...

Интересна е системата с която снимал 6 камери с 85мм обективи Цайс. Прави по около 110 квадратни градуса на камера и разделителна 13" на пиксел. Предполагам че е взимал различни канали с камерите и по нашите сметки са му трябвали 250+ площадки до деклинация 0.
May the weather be with you!

Astro Photography Tool (APT v3.88) - The Imaging Catalyst
Галерия с мои снимки

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 4033
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 576
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Проект "Атлас"

Мнение от bobo » чет сеп 16, 2021 13:58

Така изглеждат нещата му на максимален зум (трябва да цъкнете, снимките са по около 1900 пк).

Изображение

Изображение

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение