Страница 1 от 1

Дървена алт азимутална монтировка

Публикувано: съб дек 19, 2020 15:21
от Spacerunner
След година и нещо с 8 инчовия ми добсън най-накрая реших, че един малък рефрактор ще ми е по-удобен за разнасяне и наблюдения. Дълго се чудех между 90мм ахромат на Skywatcher и 100 ED EvoStar като се насочих към втория. Като човек има парите и желанието за нещо по-хубаво, по-добре да ги даде за него. Досвидя ми се обаче да давам още 500+ за някаква паянтова пластмасово/алуминиева монтировка, която ще трябва да преправям рано или късно, затова се хванах да си направя сам. Интересувам се единствено от визуални наблюдения, така че се насочих към по-простоватия алт азимутален вариант. Може би защото твърде много свикнах с воденето на добсъна, екваториалното водене ми се струва изключително непрактично, ако трябва да намираш обект. За следенето му няма спор. Реших да споделя своя опит и несполуки с желание да помогна, ако някой реши да прави нещо подобно.

Измислянето на дизайна ми отне доста време. Нетът е пълен със снимки и идеи, но трябваше да се съобразя с наличните ми материали, инструменти и най-вече време. Монтировката я правя в промеждутъка между работата и чуването на три деца. Та, въоръжих се с едни стари орехови дъски 3-4 см дебелина (с дупки от дървояди, както се оказа впоследствие), дръжки за метли, болтове, винтове, лагери и там каквото сметнах за необходимо и почнах.
IMG_20201214_192720.jpg
Триножникът мислех да го направя от една триъгълна плоча за основа, към която да закрепя три дръжки от метли. Срам ме е да кажа колко дръжки за метли, брадви и лопати са ми минали през ръцете, но съм се убедил, че това е най-евтиният и здрав вариант за нещо дълго и тънко. Пък и подлежи на лесна и удобна обработка. Основата ще бъде закрепена към U-образна дървена платформа с помощта на регулируем болт и между двете сложих сравнително широк лагер. Идеята е хем да има плавно хоризонтално движение, хем да мога да го затягам, когато ми трябва. За мое съжаление SkyWatcher са си спестили тая работа по отношение на добсъна и тефлоновите ленти далеч не са най-ефективния вариант. Но за толкова пари - толкова. Трите елемента в напреднал етап на обработка:
IMG_20201215_150223.jpg
IMG_20201215_152353.jpg
IMG_20201215_155531.jpg
Тук трябва да отправя специална благодарност към три инструмента, без които никога нямаше да успея - бормашина, прободен трион (НЕВЪЗМОЖНО е да се реже безумния орех с тая дебелина с ножовка) и острото длето. С него направих легло за лагера при двете пластини, за да намаля растоянието помежду им възможно най-много, а впоследствие и издълбах жлеб за гайките на затягащия механизъм. Отдолу, мисля, две шайби ще са достатъчни. Ако не е достатъчно плавно, ще сложа и там лагер. Пипкава, но благодарна работа. Хубавото на ореха и бука е, че нишките са разположени сравнително симетрично и лесно се дълбаят. Хоризонталният механизъм сглобен:
IMG_20201215_161507.jpg
Много мислех за U-образната платформа - от какво и как да я направя. Най-лесно щеше да е да огъна парче метална шина, но нямаше да е толкова естетично, затова се хванах да правя и нея от ореха. Отрязах, пробих и залепих с епоксидна смола двата вертикални елемента като впоследствие ги фиксирах и с дълги винтове. Доверието си е доверие, но 2000+ лева телескоп налага допълнителни мерки. За по-добро движение реших да сложа шпилката, към която ще прикрепя телескопа, да легне на два лагера като това нещо да се пристяга с винтове отстрани. От едната страна сложих две шайби, от другата аксиален лагер. Много исках да монтирам два конусовидни лагера на вертикалните елементи и да си спестя всички простотии, но не продават толкова малки. Сега мисля с какво да уплътня растоянието между лагерите и шпилката, спрял съм се на изолирбанд, но ще видя, когато му дойде времето. Също се чудех как точно да направя този механизъм и не съм сигурен, че това ще е най-удачният вариант, но няма как да го проверя, докато не сложа тежест. Хубавото е, че имам още 60-тина см шпилка и винаги мога да дооправя нещо, ако се налага. Мислех пристягането да го направя с две ръкохватки с винтове, но впоследствие се оказа, че едната трябва да е неподвижна, защото иначе се затягаше твърде много при въртене. Тъй като вече бях залепил нормална гайка, просто сложих една контра. Не е най-красивото нещо, някой ден може да го оправя. Щеше да е хубаво някой да ми подшушне да завия нещо на смотаната гайка, за да я фиксирам по-точно спрямо ръкохватката, а не да е накриво, ама... съдба. Със шайбите е ок.
IMG_20201216_164430.jpg
Горе-долу съм готов с елементите и ще ги лакирам, когато смолата изсъхне напълно. Опитът ми преди години показа, че лепилото не реагира никак добре на лакове и безир, докато не е втвърди след дни. Сега се чудя как точно да закача телескопа към монтировката. Доколкото четох, той си върви с някаква релса тип Виксен. Гледах й снимки, мислих я, но не съм убеден, че знам какво точно представлява, какъв размер е и най-вече как се очаква това нещо да се закрепи за монтировката. Сравнително отскоро се занимавам с наблюдения и не съм пипал никакви монтировки отблизо все още. Ако някой има желание да сподели размери на въпросното нещо и как точно работи, ще съм искрено благодарен. Мислех да залепя две пластини, да ги фиксирам неподвижно към шпилката и върху тях да залепя допълтилено платформа, към която да фиксирам въпросната релса, но сега се чудя дали не е по-удачно да фиксирам релсата директно върху двете пластини. За целта обаче трябва да знам колко дебели и широки да ги направя. Струва ми се, че вече приготвените няма да са удачни.
1608376538762.jpg
Във всички случаи когато дойде телескопът (някъде към края на януари, началото на февруари вероятно), ще мога лесно да измисля как точно да нагодя нещата. Няма да се получи най-изящното творение, но ще е здраво, леко и надеждно. Спестих доста козметични дейности поради липсата на време, но пък няма кой да се жалва в тъмното. Когато успея да боядисам направеното и го сглобя, ще пусна още няколко снимки.

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Публикувано: съб дек 19, 2020 17:08
от Synergon
Здравей,
без да се засягаш, но това ми се струва доста паянтово като изпълнение.
Този телескоп 100 ED окомплектован тежи около 4,5 кг.
Може да не е много като маса, но поставен на подобна самоделка
ще е тегаво.
Нова монтировка на цена 500 лв. наистина също е доста прекалено.

В OLX има разни стативи, които ще свършат работа за основата на монтировката и
то на различни цени. Ето един примерен, който според мен би свършил работа (165 лв. без пазаренето) :

https://www.olx.bg/ad/star-tripod-razte ... 5;promoted

А за вилката задължително метал. Тоя орех е хубав материал - твърд, но си е дърво.

За около 200 лв. ще имаш достатъчно здрава монтировка.

Успех в начинанието.

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Публикувано: пон дек 21, 2020 15:17
от Spacerunner
Благодаря за съвета и линка. Ако се бях сетил за трипод, изобщо нямаше да се захващам. Когато изсъхнат нещата, ще сглобя и ще тествам с подходяща тежест.

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Публикувано: пон дек 21, 2020 22:40
от bxd
Един бърз съвет за трипода - краката може да са по-тънки и съответно леки, но ти трябват 6 "пръчки" - всеки крак трябва да е направен от 2 пръта, така че да се образува равнобедрен триъгълник. Т.е. хващаш две от трите ти пръчки и ги съединяваш долу за да образуваш първия крак :) Това е супер важно за стабилността на астро триногата.
ПП: ето това имам предвид:
https://www.cloudynights.com/uploads/mo ... 436303.jpg
Така можеш да надминеш стабилността на геодезичната тринога даже. Важното е и горе основата да е с по-голям диаметър.
Можеш да доразвиеш концепцията и към вилкова екваториална монтировка, която е една стъпка след алт азимуталната.
ПП2: даже така като гледам снимката, бедрата на всеки крак са под напражение - ако обърнеш внимание долу са успоредни, а горе насила са разделечени. Това също помага за стабилността...

ПП3: Нещо се превъзбудих, но се сетих, че може да се направи лесно екваториална вилкова монтировка от МДФ например. Но за да има смисъл, трябва да е вилкова, а не немски тип. Дори да останеш на алт - азимутална, все пак бих ти препоръчал да има вилка като при добсъните. Така дървото може "блесне" пред метала и да стане сравнително лека и стабилна монтировка.

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Публикувано: ср дек 23, 2020 19:27
от Spacerunner
Дълго ги гледах краката на трипода, някои са с шест пръчки, други с по една по-дебела. Първия тип със сигурност допринася повече за стабилността на платформата горе, но при по-леки тежести, мисля, и трите вършат достатъчно добра работа. Във всички случаи ако трябва да го правя с шест, ще трябва да сменя и платформата, тази е твърде малка. Друг проблем е, че няма как да огъна така буковите дръжки, за да държат под напрежение. Би било възможно да ги зарежа и фиксирам с винтове, но тогава по-добре да ги свържа една трета, която да се опира в земята, както са повечето триподи. Днес гледах как някакъв младеж беше използвал три патерици за трипод, много се смях на находчивостта и крайния ефект.

По-важно ми се струва онази плоча, която свързва краката на трипода. Гледах, че някои са обиколени с верига или свързани помежду си Y-образно, но не съм убеден,че това ще ми свърши работа. По-скоро си мисля дали да не ги свържа една с друга с една плоскост напряко като крака на стол. Единият край да е фиксиран за единия крак, а другият да се закача за следващия. Когато изсъхнат елементите от лака след ден-два, ще ги сглобя, ще монтирам някаква телескопообразна тежест 5-6 кг отгоре и ще видя как ще се държи. Спрямо това ще мисля как да процедирам.

Мислех и за вилковата монтировка. За нея обаче ще трябва да отскоча до някой магазин за метал, защото не разполагам с необходимите материали, а и бая бой ще падне, докато огъна дебела шина по удачен начин. Вариант е да направя горният елемент Г-образен, подобно на повечето алт аз монтировки на Sky Watcher от метал или дърво. Дървото ще трябва да го зарежа и направя специална сглобка, хваната с болт, защото иначе няма да издържи на подобно напрежение. Огъната шина винаги е вариант... Synergon е прав, че дървото не е удачен вариант за вилка и вилкова монтировка при тази тежест.

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Публикувано: ср дек 23, 2020 20:48
от bobo
Някъде в долния край на всеки крак, от вътрешната страна, сложи по една кукичка, а между краката опъни някоя дребна верига (синджир), така че от статива и веригата да се образува пирамида. Така стабилността се повишава, както и се предпазват краката от нежелано разтваряне, ако са на нещо хлъзгаво.

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Публикувано: ср дек 23, 2020 21:12
от bxd
Проблемът на класическата конфигурация с "3те пръчки" е, че се появява лесно усукване около оста, което е много неприятно при работа с телескопа. Иначе може да издържа много товар, това е ясно. Ако се замислите, единственият начин с тънки и леки крака (дървени) е да се направи както е картинката горе. Вижте и теодолитовия триножник от поста на @Synergon - пак дебелината е по същото направление, това не е случайно.
EDIT: @bobo, да това също помага доста, но не и за усукването.
EDIT2: показаният триножник е от първата серия на Celstron C8 и според това, което съм чел, се цени именно голямата стабилност при сравнително ниско тегло... Въобще цялата монтировка тип вилка е много яка според мен. Ето една тема по въпроса:
https://www.cloudynights.com/topic/5822 ... rformance/

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Публикувано: пет дек 25, 2020 15:15
от Spacerunner
Честита Коледа!

Днес имах възможност да сглобя и тествам монтировката:
IMG_20201225_105904.jpg
IMG_20201225_105914.jpg
IMG_20201225_105944.jpg
IMG_20201225_105951.jpg
Тъкмо се канех да пълня две двулитрови бутилки с вода, за да симулирам някаква тежест, и попаднах на това парче мозайка. Оказа се 4,5 кг, ръбато и удобно за прикрепване, та не се колебах дълго. Нагласих основата сравнително хоризонтално, забих краката на около 3 см в почвата и прикрепих тежестта към летвата. Завих я набързо за онази малка петоъгълна основа, колкото да мога да ги прикрепя към монтировката. За самия телескоп мисля да ползвам друго нещо. Резултатите са доста добри. Тежестта се води с един пръст по хоризонтала и вертикала, няма лаг, няма усещане и следа от усукване на основата. Хоризонталното движение лесно се затяга с винта отдолу. Проблем се оказа вертикалното движение. След като центрирам летвата, всяко преместване с 20тина градуса нагоре променя баланса и тя има склонност да продължава движението по вертикала. Мислех, че със стягане на ръкохватките ще мога да компенсирам това движение, но явно тежестта е твърде голяма. Опитах да махна аксиалния лагер, да сложа шайби и по две гумички на шпилката, така че да мога да пристегна движението в едното й рамо, но резултатът не беше много по-различен. Причината е, че центъра на тежестта е на около 10 см от шпилката и всяко отклонение води до промяна на баланса. Боя се, че колкото и фрикция да добавям, няма да реша проблема, още повече, че телескопът е дълъг близо метър с основни тежести в двата края, което допълнително ще усили движението. Четох, че за целта той трябва да се балансира малко напред, така че да стои балансиран, когато се вдигне на 45-50 градуса, но това е половинчато решение. Ако някой има идея как да се намали проблемът при тази конфигурация, ще съм благодарен за съвет. Ако не, ще направя нова еднораменна вилка от стомана и ще фиксирам телескопа директно за нея (фиг. С от долната схема). Принципно мога да го направя и от дърво (фиг. Б), но ще стане твърде голямо и тромаво, за да мога да добия стабилността на стоманата.

Когато опънах триножника върху бетон, отворен под по-малък ъгъл и без тежест, леко се усети онова усукване, за което казавше, bxd. Въпреки плътните дупки (трябваше да завивам винтовете на краката с отвертка), шайбите и широките рамена, не можах да избягам от него. Хубавото е, че при тази тежест и фиксирани крака в почва, не се усеща при водене. Мисля да реша отчасти проблема като направя една подвижна рамка (фиг. Д) и я прикрепя към краката. Опънатата верига би предотвратила ненадейно отваряне, но няма да помогне за стабилността.

Иначе монтировката няма проблеми с носенето на тежестта. Като изключим проблема с вертикалното движение, съм доста доволен от полученото. За моите цели е напълно достатъчно. Иначе ако трябва прецизност и нивелиране за автоматизирано гидиране, доработката ще е толкова сложна, че по-добре да се закупи готова.
1608899588250.jpg
Ако преди 2 седмици знаех това, което знам сега, щях да я направя съобразно получените съвети като първите две картинки. Доса по-широка основа, нещо от порядъка на 20 см; U-образна вилка, към която спокойно да прикрепя телескопа с идеално балансиран център на тежест за плавно движение по вертикала; 6 броя по-тънки крака, които да са хванати за един долу, така че да могат да се регулират.

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Публикувано: пет дек 25, 2020 21:00
от bxd
За проблема по вертикала има много просто решение, използвано в евтините алт азимутални монтировки - помoщна ос (или шангичка по-точно), свързваща телескопа и монтировката, така че да се получи по-голямо рамо. Ето как изглежда:
altaz.jpg
Затяга се откъм монтировката.

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Публикувано: нед яну 31, 2021 16:23
от Spacerunner
IMG_20210127_130653.jpg
IMG_20210127_131728.jpg
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

След като пристигна в сряда, взех мерки и се заех с новата вилка. Реших да направя подобна на Гибралтара на TeleVue и след известно количество време, рязане, пробиване и заваряване се получи следния резултат:
IMG_20210131_103524.jpg
IMG_20210131_152801.jpg
IMG_20210131_152808.jpg
Дължината на горната планка е 16 см, височината 10 см като височината от планката до болта е 8 см, колкото ми трябва, за да може средата на телескопа да се падне горе-долу отстрани на болта. Дължината на долната планка е 17,5 см, реших да му оставя малко повече пространство, защото не бях сигурен колко точно ще се завари. Уплътнено е с шайби и един аксиален лагер. Дължината на страничните планки е около 20 см. Самите болтове са 8 мм, а този долу мисля че е 5 мм. Доста масивно и стабилно се получи. Сложих и вериги на триногата за всеки случай:
IMG_20210131_160052.jpg
Движи се доста плавно с възможност за затягане. Остава само да кача телескопа внимателно и да изпробвам колко стабилно се държи, но днес вече нямам време. Ако всичко е точно, ще боядисам планката, когато се стопли.

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Публикувано: нед яну 31, 2021 18:05
от bobo
Гледам последната снимка и ми се струва, че триъгълната глава/платформа на статива доста ще плава при въртене на телескопа.

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Публикувано: пон фев 01, 2021 17:29
от Spacerunner
IMG_20210201_160823.jpg
IMG_20210201_160805.jpg
Всъщност ако е забита като хората в земята, не мърда изобщо. Проблем се оказва лагерът между вилката и триногата. При увеличение 100х знамето на Камендел леко трепти хоризонтално за около 8-10 секунди, тъй като въпросният лагер се завърта на обратната страна при движение. Не е болка за умиране, но не би трябвало да се държи така. Когато имам повече време тези дни, ще го оправя. Иначе нямам забележки по вертикалното движение, освен че трябва да поработя по системата за затягане. Телескопът се балансира идеално с вилката и е песен за водене. Единственият досаден проблем е, че при смяна на окуляра балансът се разваля и трябва да се балансира отново. Мисля да прикача някаква тежест към по-лекия, така че да са еднакви.

Надявам се тези дни да има ясно небе, за да мога да пробвам системата със звезди и да преценя какво точно трябва да се затяга и подобрява.

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Публикувано: чет фев 04, 2021 10:08
от Spacerunner
Вчера успях да направя едно кратко наблюдение, впечатленията подробно:

Отказах се от ръчно настройване на затягането по хоризонтала и вертикала. В моя случай това става посредством болт, двете планки, лагер, известно количество шайби и гайка. При завъртане обаче гайката се развива, дори когато сложа още една отдолу. Мислих, мислих, нищо не можах да измисля и сложих една контрагайка, с което положението заспа. Снощи на място ги дозатегнах достатъчно и към момента ще го оставя така. Повечето монтировки са решили въпроса доста оригинално с една скоба, която се затяга около оста и така създава фрикция. Аз обаче няма как лесно да направя подобно нещо, затова няма и да се занимавам.

Метеорологичните условия бяха доста добри, леко влажно, лек вятър, но иначе беше около 5-6 градуса, ясно небе, добър сийнг. Разгънах триногата, нагласих телескопа, завих достатъчно контрагайките и започнах да търся обекти. При увеличение 30х трептенето се успокоява за 5-10 секунди, вятърът почти не влияе. При 100х обаче нещата не стоят точно така, при лек-среден вятър образът в окуляра играе твърде много. Причините са комплексни - монтировката е твърде лека, краката не са фиксирани достатъчно стегнато (коментираните 6 броя пръчки, групирани 2х3 по-горе), може би неуместно стягане на контрагайките. Тежкият добсън нямаше такива проблеми, но там масата беше разепределена по съвсем различен начин. Дори да направя нова плоча и да направя краката както ги обсъждахме горе, не мисля, че ще реши проблема изцяло. В смисъл аз съм нахален и искам да постигна стабилността на добсъна, което няма как да се случи, освен ако монтировката не стане 15 килограма с център на тежест и движещи елементи ниско долу. Невъзможно е при маса 6-8 кг 130 см над земята и толкова леки крака. В Ютюб един младеж съветваше да се закачи торба с камъни или някакви тежести на веригата между краката, за да се придаде стабилност. Ще опитам, но не вярвам това много да подобри нещата. Още повече нямам никакво желание да мъкна още тежести. В края на краищата целта беше да намаля килограмите на системата. Изключително е удобно да си събереш всичко необходимо в куфара, монтировката в другата ръка, а не да се правиш на Дан Колов в 11 вечерта.

От гледна точка на водене нямам оплаквания. Въпреки затягането, телескопът се води леко и плавно с един пръст. Обектите са изключително лесни за намиране, заради размерите на системата. Даже не се налага да коригирам баланса при смяна на окуляри, което ме води на мисълта, че може да съм презатегнал гайките. Ако не го бях направил обаче, вятърът щеше да направи нощта съвсем негледаема. Единствен недостатък е че не мога да вдигна телескопа над 75 градуса по алт азимуталния грид. Явно не съм изнесъл вилката достатъчно назад. Но пък дори да го бях направил, наблюдения във вертикално полжение на телескопа са меко казано неудобни. Дори при добсъна въртенето и намирането беше ужасно.

След час работа свикнах със системата и съм изключително доволен от лекотата на водене, бързината, с която се намират обектите, удобството при наблюдение. Единствено вятърът и трептенето, когато ги имаше, ме дразнеха, но ще прочета още и ще видя какво и дали изобщо мога да направя нещо.

Ще напиша няколко думи за самия телескоп в друга тема, за да не разводнявам тази.

Много благодаря за коментарите и съветите до момента!

Re: Дървена алт азимутална монтировка

Публикувано: съб фев 06, 2021 17:11
от Spacerunner
Снощи имах възможността отново да тествам монтировката на терасата ми вкъщи. Бях приятно изненадан, че стои стабилно върху мозайка и не дава признаци за пързаляне или приплъзване. За по-сигурно закачих една торба с паве и после сложих телескопа. Нямаше вятър и образът беше стабилен при по-големи увеличения, за 5-10 секунди се успокояваше дори с 9мм-вия окуляр. Тествах с обекти с различна височина без разлика в стабилността. При фокусиране трептенето спираше след около 5 секунди и образът стоеше напълно стабилен. Не забелязах голяма разлика с или без торбата. Явно при никакъв или лек вятър тежестта на телескопа прави монтировката достатъчно стабилна. Ще отпусна още малко контрагайките, за да намаля напрежението върху лагерите. Мисля, че когато му свикна напълно, няма да ми трябва толкова стягане.

Още ми е нетипично лекото водене. Добсъна го движех с една ръка на лявата ръчка, а другата на отвора и спокойно можех да долепя око до окуляра (уви, eye relief-а на Explore Scientific не е измежду най-добрите), без това да се отразява на положението на телескопа. Подобни докосвания водят до трептене, така че човек трябва да е по-внимателен да не си бута очите в окуляра.

Като цяло съм доволен от монтировката, ще ми свърши работа за визуално наблюдение с не много големи увеличения. Ако отнеса времето, което прекарах в изработката, към работното ми време, щеше да ми излезе по-евтино да си купя монтировка от среден клас. Но удоволствието от правенето няма цена. Иначе съм похарчил около 50 лева за материали (два лагера, 3 дръжки за метли, 1 м метална шина, болтове, гайки, шайби, шпилки) като не включвам цената на инструментите. С малко повече познания и усилия може да се изработи нещо доста по-стабилно, но, към момента, няма да се занимавам да подорбявам вече направеното.