Flat Field Generator

[Sektor]

Здравейте,

След като научих за важността на генератора на "светли полета" при астрофотографията реших да си закупя един

Изненадващо за мен обаче не намерих нищо интересно по познатите ми магазини. За сметка на това попаднах на някакви супер скъпи неща от сорта на:
https://www.astroshop.eu/flatfield-mask ... or/p,22810
https://www.astroshop.eu/flatfield-mask ... mm/p,50222
https://www.astroshop.eu/flatfield-mask ... sb/p,61893
с цени измежду 300 и 700 лв.

Та реших да видя какво мога да си направя аз Поразтърсих се из нашите магазини за LED лампи и намерих следното:

- В следния сайт каточели намерих най-евтините ЛЕД панели:
https://bgledfactory.bg/product/1336/le ... ayvar.html

Спрях се на такъв за вграждане за скромната сума от 12 лв. с ДДС (включва и драйвър ) + димиране за 8.40 лв. с ДДС . За тези пари получих лампа с диаметър 220мм. и реален светъл отвор от 150 мм - точно като за мен Избрах и димиране, защото в клаудито прочетох, че било по-добре ако си направиш Flat-овете с експозиции от по 1-2 секунди. С лампата, която купих не успях да постигна това (в един момент лампата изгасва), но пък позволява да намалиш силата на светлината и да не ползваш супер кратки кадри. Лампата работи на 220 волта, но в страницата имаше и такива, които работят на 12 волта.

- Кабел за включване в ел. мрежата:
https://praktiker.bg/bg/bg/Kabeli/KABEL ... X/p/485276

От Практикер си купих готов на Вивалукс - има даже и прекъсвач и струва 3 лв. и 50 стотинки.

- Димер:
https://praktiker.bg/bg/bg/Klyuchove-i- ... R/p/472916

Също от Практикер си купих димер за контакт и струва 14 лв. и 50 стотинки.

Та за обща сума от 38 лв. и 40 стотинки сглобих следното чудо Разбира се цената може да се намали като се вземе само лампата и кабел.

При последното ми снимане и реален тест на практика, лампата помогна да изчистя много добре "Amp Glow"-а на камерата и винетирането на системата. Решението ми за захващане на всичко на гърба на панела с ремонтна лепенка със сигурност е уникално и единствено по рода си

Поздрави,
Sektor

[grozmaistor]

Колега,
Засветяването трябва да е равномерно по целия диск. Сигурен ли си, че така го постигаш?

Изпратено с помощта на Tapatalk

[Sektor]

Здравей,

Мисля, че да. Лампата е матова отдолу. Като я погледна не виждам част от нея да свети повече или по-малко. Също така ползвам и лист хартия А4, който според мен също се осветява равномерно. При последното ми снимане всичко беше изчистено равномерно. Лампата покрива целия отвор на телескопа.

По какъв начин да проверя дали засветяването е равномерно? Да разгледам и самия Flat фрейм?

[bobo]

Ако на един флат засилиш кривите/хистограмата във ФШ или друга програма ще проличи равномерността.
Може ли да пуснеш един такъв суров флат?

[Sektor]

Веднага качвам един архив - включих единичен Fits файл и Master Flat, който си е направил DSS от 100бр. Flat-ове, които бяха за Crab Nebula.

Много ми е интересно какво ще покаже теста Да видим какво съм направил

Flat Files.zip

(3.69 MиБ) Свален 31 пъти

[bobo]

Докато пишех предишния въпрос за друго си мислех, ама написал съм го вече Мислех си за "проста" снимка на светлото, с фотоапарат, не през телескопа, с идеята да се види как свети и дали има неравности самият осветител.
На твоя мастър му засилих само контраста и намалих брайтнеса, изглежда ми равномерен, няма линии или петна от лампичките (не ги знам как са подредени). Само май не е добре центриран?

[Sektor]

Аха Ами такава снимка нямам Ще направя тези дни. Значи ще помисля как да го центрирам по-добре. Ще разгледам следващия път. Благодаря.

[penko]

Веднага качвам един архив - включих единичен Fits файл и Master Flat, който си е направил DSS от 100бр. Flat-ове, които бяха за Crab Nebula...

Защо правиш толкова много флатове. Достатъчни са 5-10.

[Sektor]

Веднага качвам един архив - включих единичен Fits файл и Master Flat, който си е направил DSS от 100бр. Flat-ове, които бяха за Crab Nebula...

Защо правиш толкова много флатове. Достатъчни са 5-10.

Искрения отговор е "за по-сигурно / защото не знам колко трябва да направя". Мисля че бях чел нещо в гайда на DSS. Те поне се правят лесно. Ще опитам с по-малко. Има ли негативен ефект ако ползвам повече кадри?

Поздрави,
Sektor

[penko]

Има ли негативен ефект ако ползвам повече кадри?

Да, пълниш излишно хард диска си

[Sektor]

Снимах моя Flat Field Generator - самата лампа. Стречнах и се вижда следното:

20200104_032038.zip

(631.65 KиБ) Свален 23 пъти

Долната част е матова, така че светлината изглежда равномерна.

Поздрави,
Sektor

[spas.slavchev]

Поздравления за хубавата тема! И друг път съм се замислял (почти всеки път като го видя в банята), че подобен панел може да свърши работа за флат фийлд генератор, но след като видях твоя проект реших да се задейсвам.. Аз обаче се сблъсках с някои трудности и трябваше да импровизирам. Основният приблем беше, че ми трябва панелът да работи на поляната, т.е. на 12 волта. Очаквах да се захранва с по-високо напрежение, но не очаквах това да е между 60 и 200 волта(според броя диоди)! Всъщност се оказа, че размерът на панела е според отвора за монтаж, а не на светещата част. За да мога да засветя 200мм ми телескоп се наложи да купя 300мм панел, с "полезна" част 250мм. Избора правих в Практикер, защото тогава бяха пуснали голямо разнообразие на промо. Уви всички който разгледах бяха с високи напрежения на драйвера . Все пак реших да взема този с най-ниско захранващо означено 58V - 70V (според драйвера), като се надявах, че с инверторите, които имам все ще го докарам до близка стойност . Обачее се оказа, че максимално мога да направя изходящото 35 волта от 12 - просто толкова си може наличният ми. Тогава разглобих панела да видя как мога да реша проблема. Видях, че вътре използвана диодна лента от две парчета, залепени на по 180 градуса, запоени последователно. Реших да разпоя/разлепя едното парче, да го обърна и да ги свържа вместо последователно, да са паралелно. Така захранващото напрежение падна на половина или между 30 и 35 волта, за да се запази същия ток и да пали диодите. Така инверторът успя да захрани панела и той светна доста ярко - дори се наложи да намаля малко волтажа, за да не ми вади толкова много очите.

Ето и малко снимки на моя проект:

Boost Converter DC-DC 10-32V to 12-35V - $2-$3 в алиекспресс:
https://www.aliexpress.com/item/3284366 ... 4c4dL7yLBF




13 лева - Ако не бъркам този:
https://praktiker.bg/bg/Led-paneli/LED- ... 4/p/486389

Вътре представлява следното:

Диодна лента, залепена в периферията на корпуса, която свети в ръба на стъкло. Стъклото е релефно от едната страна и гладко от другата.
В задната част има отражател от гланциран материал, който е нещо между картон и пластмаса.
Отпред има пластмасов матиран екран.



Тъй като полюсите дойдоха на различно място, заради това че направих двете ленти паралелно включени, залепих кабелите по ръба на лентата със съвсем лек филм лепило по изолацията.





Кутийката на инвертора е хваната с винтчета, за да се ползва и като дръжка






Тук съм снимал с по-ниска експонация, за да се види, че не е съвсем равномерно засветен, но не вярвам това да окаже някакво отражение. Все пак пробвах различни неща като това да добавя слой плат, хартия, хартия за печене - бяла и какво ли още не, но освен, че загрозих визията, по никакъв начин не подобрих фабричното положение. Съответно го оставих така, както си беше. Единственото което свърши работа бяха листове от разсейващ материал от LCD матрица на лаптоп. Предствляват множество призми и изместват и пречупват светлината настрани. Уви материалът не ми стига , за да покрия целия панел, но би стигнало за 200 мм, колкото е телескопът. За момента няма да ги ползвам. Увереност ми дава това, че купешките решения са на абсолютно същия принцип. Например този GeoOptik при димирано положение:




https://www.cloudynights.com/topic/5819 ... generator/

Колега от форума притежава такъв на същата марка и съм го помолил да направи снимка с кратка експозиция, за да видим там как е положението. Ще пратя резултати.

Определено е готин DIY проект и доста лесно изпълним. Все пак ще видим и реално как се справя с телескопа.

Поздрави,
Спас

[grozmaistor]

Имам един въпрос. Тия лед решения не светят в целия видим спектър, а в отделни области. Това не е ли проблем за коректното отчитане на различните неправилности в изображението?

Изпратено с помощта на Tapatalk

[spas.slavchev]

Зивинявай, нещо не разбрах.. Този лед прожектор е с бяла светлина - т.е. се предполага че обхваща голям спектър. Пък и чак толкова ли има значение? Лично за мен целта е да избегна филма с вадене да флатове с фенерче и потник. Фенерчето и то е с определен спектър. Аз лично го правя за удобство и бързина, но не гарантирам да е 100% вярно. Не виждам купешкия вариант да е конкретно за определен спектър - или поне не съм забелязал.

@grozmaistor , ти как ги правиш флат кадрите?

[grozmaistor]

Ами мен са ме учили в университета, че най-хубавите флатове се правят на небето, а тия с генератор, че са боклуци.(не се заяждам). Но на небето стават ако можеш "да свариш" небето .
И се чудя да си правя ли такова устройство за плоски полета

Изпратено с помощта на Tapatalk

[Misho89]

Явно в университета нивото на снимане е доста високо, аз си правя с флат генератор боклучави флатове и не се оплаквам.

[Insomniac]

Ами мен са ме учили в университета, че най-хубавите флатове се правят на небето, а тия с генератор, че са боклуци.(не се заяждам). Но на небето стават ако можеш "да свариш" небето .
И се чудя да си правя ли такова устройство за плоски полета

Изпратено с помощта на Tapatalk

https://www.cfht.hawaii.edu/~baril/Pyxi ... field.html

Там на Хаваи май имат много телескопи

[grozmaistor]

Ами мен са ме учили в университета, че най-хубавите флатове се правят на небето, а тия с генератор, че са боклуци.(не се заяждам). Но на небето стават ако можеш "да свариш" небето .
И се чудя да си правя ли такова устройство за плоски полета

Изпратено с помощта на Tapatalk

https://www.cfht.hawaii.edu/~baril/Pyxi ... field.html

Там на Хаваи май имат много телескопи

Хареса ми това обяснение .

The prior technique using a halogen illuminated flat white target is preferrable because the light level is more easily controlled and can be performed carefully at leisure rather than hastily, in the field.

Изпратено с помощта на Tapatalk

[spas.slavchev]

ОК, ще ми е интересно да реализираш такъв проект с халоген и да го добавиш тук Ако върши работа няма смисъл да купуваме тия панели.

[grozmaistor]

ОК, ще ми е интересно да реализираш такъв проект с халоген и да го добавиш тук Ако върши работа няма смисъл да купуваме тия панели.

Не ме разбра,
Имам предвид изкуствен генератор срещу небето като генератор. Иначе с халогени не знам, ама с нажежаема жичка би било идеално откъм спектър .

Изпратено с помощта на Tapatalk

[Sektor]

Здравейте,

На страницата, която Paste-нах в началото може да се закупи панел на 12 волта.

Поздравления за преправянето

Аз си купих нов панел за по-голямата апертура. Забелязвам обаче, че ако игползвам само лампата върху телескопа се получава Flickering. Но като използвам бяла фланелка и всичко е ок. С помощта на този панел успявам да изчистя евентуално винетиране по кадрите, така че върши работа поне на мен.

Поздрави,
Иван

[D2014]

[spas.slavchev]

Така съм правил флатове и на поляната )) . Имах си един jpeg само с бял фон, но не си е работа. Не покрива ли изцяло телескопа е супер досадно..

@Sektor , предполагам, че този ефект се получава от некачествен драйвер. Някои дори нямат грец, а само един диод, за да изправят променливите 220V, и така хващат само единия полупериод на синусоидата. Ако и филтрацията е слаба... нормално и очаквано да има пулсации. В моя случай инверторът е доста читав - две рамена, висока честота, солидни кондензатори на изхода. Дори панелът продължава да свети 1-2 сек, след като спра захранването. Само да видим как ще се получи с лекото неравномерно светене от центъра. Уви на 300мм панел се вижда доста повече този ефект, от този на 220мм.

[Sektor]

Ок, аз нищо не разбирам.

[b_kassabov]

Добре бе човек - каква е логиката да е боклучав? Какво общо има жичката или източникът на светлина, след акто ЕКРАНЪТ е бял? при това светлината става дифудна и равномерна, а това е, което се иска от флатовете в краяТ на краищата...

Научно не мога да се обоснова, но мога да кажа чисто практически - снимането на флатове по небето лично за мен е неудобно. Правя някакви настройки, понякога се налага кадърът да трае по доста секунди - имал съм флатове, които се налага да са по 30 сек. Ок, ама като снимаш 2-3 такива, небето се променя - изсветлява или потъмнява - и то видимо. Т.е. настройките вече на третия четвъртия кадър трябва да са други. Отделно от това не съм сигурен доколко небето е хомогенно като осветеност - особено сутрин и вечер.

Лично аз съм горещ привърженик на боклучавия флат генератор и поне засега нямам причина да го сменя. Намирам резултатите с него за овече от задоволителни - коригира се добре полето и изчезват "поничките"

[grozmaistor]

Добре бе човек - каква е логиката да е боклучав? Какво общо има жичката или източникът на светлина, след акто ЕКРАНЪТ е бял? при това светлината става дифудна и равномерна, а това е, което се иска от флатовете в краяТ на краищата...

Научно не мога да се обоснова, но мога да кажа чисто практически - снимането на флатове по небето лично за мен е неудобно. Правя някакви настройки, понякога се налага кадърът да трае по доста секунди - имал съм флатове, които се налага да са по 30 сек. Ок, ама като снимаш 2-3 такива, небето се променя - изсветлява или потъмнява - и то видимо. Т.е. настройките вече на третия четвъртия кадър трябва да са други. Отделно от това не съм сигурен доколко небето е хомогенно като осветеност - особено сутрин и вечер.

Лично аз съм горещ привърженик на боклучавия флат генератор и поне засега нямам причина да го сменя. Намирам резултатите с него за овече от задоволителни - коригира се добре полето и изчезват "поничките"

Здрасти,
Сега първо да кажа, че въобще не целя да обиждам някого, по-скоро зададох въпрос, макар и не под формата на въпрос - с цел дискусия. Струва ми се, че някои се засегнаха, други леко присмяха. Еми такива сме си.

В крайна сметка мисля да си направя един генератор на плоски полета.

Това което питах, но не излезе недвусмислен отговор е за спектъра който има един лед диод, или диодна лента. Може би трябва да попрочетем има ли значение въобще.... Може би няма. В крайна сметка като се снима тесноивично е само една малка част от спектъра. А и диоди всякакви има.

Въпросът с хомогенността на небето спрямо тази на изкуствената светлина с дифузьор стига до момента, колко си сръчен и с какви материали разполагаш.

Поздрави

Изпратено с помощта на Tapatalk

[bxd]

Разбирам grossmaistor защо пита за бялото от ЛЕД-овете - истината е, че има бяло и "бяло". Това зависи от типа на ЛЕД-а. Ето един поримерен спектър: https://electronics.stackexchange.com/q ... l-spectrum , който изглежда доста далеч от нормалното бяло на АЧТ.
Но и при снимане на небето, пак имаме такъв проблем, както Касабов каза, даже е по-зле, защото спектърът се променя. Това не би било драма, ако се правят флатове за всеки филтър, както правят в обсерваториите.
Ако трябва да сме докрай прецизни, може би е правилно да добавим и един "спектър" файл (генериран според спектъра на диодите) към флатовете. Така би трябвало да се елиминира напълно разликата. Друг е въпросът, че явно пракчитчески няма смисъл да правим такива работи...