Реплики на старинни астрономически уреди

D2014
Мнения: 169
Регистриран: вт яну 14, 2014 19:35
Репутация: 23

Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от D2014 » пон май 27, 2019 18:58

Видях този уред в един музей в Одрин. Има някакво съвсем общо описание, че това е астрономически уред, но без подробности. По името Astrolabe (Астролабия) открих какво представлява, но има информация само са за друг вид астролабии - кръгли.
Интересува ме, някой знае ли начина на използване точно на този модел - не „по принцип“, а конкретно?
Решил съм да си направя реплики на старинни астрономически уреди и затова се интересувам от начина му на използване.

Изображение
Изображение
Последна промяна от D2014 на вт май 28, 2019 06:30, променено общо 1 път.
Optus 76/700 Reflecting Telescope without mount, tripod and eyepieces

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3653
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 172
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от bobo » пон май 27, 2019 19:53

На вътрешния кръг се четат числата от 1 до 12, от ляво на дясно, над хоризонта, така да се каже, има и други под, но не ги разчитам. По външния кръг са отделни букви. Ситното разграфяване е по 1°. Струва ми се, че се ползва стационарно, вертикално, а през процепите се мери височина на звездите или Слънцето. Възможно е това да е уред, чрез който се изчислява времето за молитви. Към някои джамии и други места за молитви е имало т.нар. муваккитхане (muvakkithane, muwaqqitkhana), което било "седалище на муваккит – служител, отговорен за определяне времето за молитва, както и датите на мюсюлманските религиозни празници" (Подсказка: Гергана Георгиева). По-късно ще потърся из гугъла, че ми стана интересно :)

Потребителски аватар
Yoddha
Мнения: 4010
Регистриран: вт сеп 09, 2008 15:55
Репутация: 339
Местоположение: Sofia
Контакти:

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от Yoddha » ср май 29, 2019 13:51

Произходът е от джамия (така пише на табелата) и с арабските числа/букви, мисля че предположението на Бобо е много точно :)

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3653
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 172
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от bobo » вт юни 04, 2019 11:45

Щях да показвам какво беше изработил наскоро нашия инженер :)
Прикачени файлове
telescope.jpg

D2014
Мнения: 169
Регистриран: вт яну 14, 2014 19:35
Репутация: 23

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от D2014 » вт юни 04, 2019 20:16

Много интересна реплика. Този телескоп е точно по мой вкус.
Скоро и аз ще се похваля с реплики на древни астрономически уреди.
Сега правя нещо като слънчев часовник, но за определяне на времето през нощта :D - забравих как се наричаше, но му имам снимката.
Мисля да напиша и едно писмо до мюфтийството - все някой трябва да знае, какво е това на снимката от музея.
Optus 76/700 Reflecting Telescope without mount, tripod and eyepieces

D2014
Мнения: 169
Регистриран: вт яну 14, 2014 19:35
Репутация: 23

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от D2014 » пон юни 10, 2019 11:11

На снимките можете да видите незавършена реплика на древен астрономически уред. Нарочно съм използвал този метод на изработка, защото лазерното гравиране и изрязване биха направили уреда да изглежда много съвременен.
Как се работи с него - не съм сигурен все още! Само най-големите играчи в астротехниката биха се досетили за неговото предназначение и как се използва :lol:
Моля, ако е възможно, модераторът да премести тази тема в "Направи си сам", защото предстои да направя някои още по-странни уреди, които са били широко използвани от древните астрономи.
Изображение

Изображение
Optus 76/700 Reflecting Telescope without mount, tripod and eyepieces

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3653
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 172
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от bobo » пон юни 10, 2019 12:17

Това е ецвано ли? Колко са големи?

D2014
Мнения: 169
Регистриран: вт яну 14, 2014 19:35
Репутация: 23

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от D2014 » ср юни 12, 2019 20:39

bobo написа:
пон юни 10, 2019 12:17
Това е ецвано ли? Колко са големи?
Оригиналът е с диаметър около 50 мм, с набити цифри и букви.
Репликата е ецвана - не можах да открия комплекта си с буквите и цифрите за набиване.
Optus 76/700 Reflecting Telescope without mount, tripod and eyepieces

D2014
Мнения: 169
Регистриран: вт яну 14, 2014 19:35
Репутация: 23

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от D2014 » ср юни 12, 2019 20:45

Този уред се нарича NOCTUMAL. Бил е изработен от месинг и сребро.
През дупката в средата на диска трябва да се фиксира (да се вижда) полярната звезда, а след това рамото се върти, докато посочените две звездни от съзвездието „Голяма мечка“ попаднат върху него.
Часът от денонощието се засича по скалата на малкия диск. Точността е около + - 30 минути, но в ония времена е нямало значение :D
Беше ми интересно да го направя, но нямам изглед на север и още не съм го пробвал.
Изображение

Изображение

Изображение
Optus 76/700 Reflecting Telescope without mount, tripod and eyepieces

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3653
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 172
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от bobo » чет юни 13, 2019 11:25

Яяяя! Точно вчера търсих и аз за астролабии и дали може лесно да се направи реплика и видях този уред, но не се зачетох за какво е. То било много интересно!
Някакъв обратен вариант на това са скАлите в полярните търсачи на телескопите.

Да използвам темата и да попитам - някой има ли идея как лесно може да се направи тази шарка? Целта е реплика на единия телескоп на Галилей. Материалът, принципно, е кожа.
Прикачени файлове
galileo.jpg

D2014
Мнения: 169
Регистриран: вт яну 14, 2014 19:35
Репутация: 23

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от D2014 » чет юни 13, 2019 19:12

Този уред (Noctumal) го направих лесно, трудно ми беше да подготвя фотошаблона с CorelDraw, защото почти всичко съм забравил. Сега подготвям фотошаблона за един Quadrans Vetus.

И аз съм решил да направя реплика на телескопа на Галилей, а информация и идеи черпя от този сайт: http://www.scitechantiques.com/Galileo1/
Злите езици в чуждите форуми говорят, че с този телескоп е нямало как Галилео да види спътниците, че всичко е една по-късна манипулация и конспирация и т.н.
Относно орнаментите – няма лесен начин. Единият вариант е с магнезиево клише и тънко метално фолио, което се отпечатва с термопреса. Другият вариант е релефен отпечатък върху кожата и подлепване на металното фолио, което всъщност е технологията, която вероятно е била използвана.
Най-лесно е с цветен печат върху хартия, която имитира кожа – но това е много кичозно :D
Optus 76/700 Reflecting Telescope without mount, tripod and eyepieces

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3653
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 172
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от bobo » чет юни 13, 2019 20:09

На мен ми се струва, че оригинално орнаментите са рисувани с тънка четка, но не намерих хубави големи детайлни снимки на оригинала, а само на реплики. Ставало и печат на кожа, но идеята е съвсем прясна и не съм проверявал възможностите. Ще мога лесно да размножа шарките като разгъната растерна картинка, но дали и как ще стане печата трябва да проуча.

Гледах го този сайт, хората от който правили измервания, но по разни публикации (не само сайтове) се срещат различаващи се дължини. Също сравнения на реплики с оригинала (говоря за шарената тръба, не дървената), които се направих във ФШ по снимки дават разлики, та е трудно да се каже къде е истината. Всъщност, няколко сантиметра не са от кой знае какво значение.

Колко е голяма твоята джаджа?

D2014
Мнения: 169
Регистриран: вт яну 14, 2014 19:35
Репутация: 23

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от D2014 » пет юни 14, 2019 14:46

Един от телескопите на Галилей е бил с дължина 827 мм и външен диаметър на тръбата 47 мм.
За обектив ще използвам леща +1,25 d, F= 800 mm, което е почти същото.
За орнаментите ще пробвам термопечат, както и студено щамповане на кожата и фолиране - което се получи по автентично.
На CorelDraw съм направил образец на щампата (не е съвсем точна), но пробите ще са след като направя квадранта и астролабията.
Добре е, че и друг има идея да прави реплика на този култов телескоп - така няма да изглеждам странно :D
Изображение
Optus 76/700 Reflecting Telescope without mount, tripod and eyepieces

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3653
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 172
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от bobo » пет юни 14, 2019 16:54

Обясни, плс, по-подробно - как мислиш да правиш щамповането?
От различни източници, включително и твоя сайт, който гледаш, стигнах до тези размери, засега.
Ако искаш дай е-мейл на ЛС да ти пратя какво съм събрал. Но ще стане в понеделник чак.
Прикачени файлове
galileo.jpg

D2014
Мнения: 169
Регистриран: вт яну 14, 2014 19:35
Репутация: 23

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от D2014 » съб юни 15, 2019 07:41

bobo написа:
пет юни 14, 2019 16:54
Обясни, плс, по-подробно - как мислиш да правиш щамповането?
За съжаление, нещата с печата трудно могат да станат с подръчни средства. Аз имам термопреса за щамповане на специално тънко метално фолио върху кожа, регулира се (температура/натиск) и пак е доста капризна работа. Имам и преса, която щампова изображения върху кожата чрез силен удар. Трябва да пробвам и двата варианта.
Сега като се замисля, би могло и с една ютия да се нагрява и притиска, но резултатът ще е доста далеч дори от приличен. Идеята ми е не да направя „някаква“ реплика или „някакъв“ телескоп, а максимално точна изработка.
Наличната информация за телескопите на Галилей, която аз имам, посочена в последователност Диаметър / Апертура / Фокусно разстояние, е следната:
Обектив 1: D = 51 / A = 26 / F = 1330 mm
Обектив 2: D = 37 / A = 16 / F = 980 mm
Обектив 3: D = 58 / A = 38 / F = 1710 mm
Окуляр 1: d = 26 / a = 11 / f = -94 mm
Окуляр 2: d = 22 / a = 16 / f = -47.6 mm
Добре е да обменим информация специално за външния вид на телескопите. Щамповането не го мисли, като настроя пресата, отпечатването е лесна работа, или поне така си мисля. Колкото екземпляра искаш – толкова ще ти отпечатам. Безплатно, разбира се! :D
Optus 76/700 Reflecting Telescope without mount, tripod and eyepieces

Потребителски аватар
penko
Мнения: 1826
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 726
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от penko » съб юни 15, 2019 13:57

Апертура и диаметър са едно и също нещо. Сигурно си искал да кажеш светлосила :)
Bresser 150/750, БШР 80/800; Celestron AstroMaster 76/700;
Baader MPCC coma corrector
Bresser Exos-2GT;
Bresser 10х50;
Pentacon 4/200; Carenar 2.8/135; Canon EF-S 18-55/3.5-5.6 III; Teleconverter 2x;
Canon 100D.

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3653
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 172
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от bobo » съб юни 15, 2019 14:56

Пенко, в случая става въпрос за диаметъра на самата леща, например 51 мм, и диафрагмата пред него, например 26 мм. Галилео е слагал картонени и дървени диафрагми, вероятно да подобри изображението, използвайки само централнта част.

Изображение

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3653
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 172
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от bobo » съб юни 15, 2019 15:15

D2014, много е примамливо предложението ти, благодаря, ще го обмисля сериозно :) Просто, както написах, идеята ни с нашия инженер е само от няколко дни и още се лутам в размерите. Засега сме се спрели на червения телескоп, като по-атрактивен за зрителите. Окулярът му, доколкото разбрах, е изгубен и сегашният, заедно с допълнителната фуниеобразна втулка е допълнително сложен. Мисля си, че оригинално окулярът е бил монтиран по подобие на по-дългия телескоп и по подобие на обектива.

D2014
Мнения: 169
Регистриран: вт яну 14, 2014 19:35
Репутация: 23

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от D2014 » нед юни 16, 2019 13:10

penko написа:
съб юни 15, 2019 13:57
Апертура и диаметър са едно и също нещо. Сигурно си искал да кажеш светлосила :)
Всъщност, дори не съм сигурен дали зная какво е светлосила :D.
Става въпрос за една шайба с отвор 16 мм, която се поставя зад лещата. Защо точно 16 мм, а не напр. 18 мм - не мога да отговоря, но предполагам, че се изчилява по някакъв начин.
Optus 76/700 Reflecting Telescope without mount, tripod and eyepieces

D2014
Мнения: 169
Регистриран: вт яну 14, 2014 19:35
Репутация: 23

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от D2014 » нед юни 16, 2019 13:54

В оптиката продавачките ме гледаха доста странно, когато си поръчах една леща + 1d и шлайфане до диаметър 37 мм. За да ги хвърля още повече в смут им казах, че ще правя телескопа на Галилей. Натъпи паника и извикаха оптика, който явно беше чувал за Галилей и каза, че няма проблем да направи лещата :D

Окулярът трябва да е вдлъбната от двете страни леща, но как се измерва нейното фокусно разстояние, като не прави „точка“ във фокуса?

Това е вече готовият 37 мм обектив:
Изображение
Optus 76/700 Reflecting Telescope without mount, tripod and eyepieces

Потребителски аватар
penko
Мнения: 1826
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 726
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от penko » нед юни 16, 2019 14:34

Колко ти струваше лещата?
Bresser 150/750, БШР 80/800; Celestron AstroMaster 76/700;
Baader MPCC coma corrector
Bresser Exos-2GT;
Bresser 10х50;
Pentacon 4/200; Carenar 2.8/135; Canon EF-S 18-55/3.5-5.6 III; Teleconverter 2x;
Canon 100D.

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3653
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 172
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от bobo » нед юни 16, 2019 14:36

По тази схема може да измериш приблизителното фокусно на отрицателна леща. Проектираш Слънцето на бял екран, но вместо точка се получава по-голям кръг. Когато диаметърът на образа стане два пъти по-голям от диаметъра на лещата - разстоянието между лещата и екрана е фокусното й разстоявие. Приблизително е, защото кръгчето не е много остро и не може да се измери със сигурност. Но +/-5 мм мисля ще е ОК точността на фокусното. Подходяща отрицателна леща ще се намери по-трудно, вероятно ще е от някоя оптика или фотообектив.

Изображение
Линк, ако не се вижда картинката.

Потребителски аватар
penko
Мнения: 1826
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 726
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от penko » нед юни 16, 2019 19:48

Чувал съм и за друг метод. Закрива се задната част на лещата и предната (вдлъбнатата) се използва като вдлъбнато огледало и лесно се проектират слънчевите лъчи в точка и може да се намери фокусното разстояние :)
Bresser 150/750, БШР 80/800; Celestron AstroMaster 76/700;
Baader MPCC coma corrector
Bresser Exos-2GT;
Bresser 10х50;
Pentacon 4/200; Carenar 2.8/135; Canon EF-S 18-55/3.5-5.6 III; Teleconverter 2x;
Canon 100D.

Потребителски аватар
penko
Мнения: 1826
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 726
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от penko » пон юни 17, 2019 16:07

Вижте какво видях току що в страницата на "Bibliothèque de l'Observatoire de Paris" във фейсбук



А тук има повече снимки:
http://obspm-bibliotheque.skin-web.org/ ... 9TqZKzpVxw
Bresser 150/750, БШР 80/800; Celestron AstroMaster 76/700;
Baader MPCC coma corrector
Bresser Exos-2GT;
Bresser 10х50;
Pentacon 4/200; Carenar 2.8/135; Canon EF-S 18-55/3.5-5.6 III; Teleconverter 2x;
Canon 100D.

D2014
Мнения: 169
Регистриран: вт яну 14, 2014 19:35
Репутация: 23

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от D2014 » пон юни 17, 2019 19:05

penko написа:
нед юни 16, 2019 14:34
Колко ти струваше лещата?
Лещата е 34 лв, стъклена - оптикът ми каза, че от евтините стъклени лещи, тази е най-хубава. Нагоре цените са ...безкрайни.
Сравних я с друга леща +1d, тази прави много малка точка във фокуса.
Optus 76/700 Reflecting Telescope without mount, tripod and eyepieces

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3653
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 172
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от bobo » пон юни 17, 2019 19:15

34 лв ми се вижда доста за целите, аз миналата година рязах една отрицателна, беше 3-4 лв. Във файловете, които ти пратих има някакви тестове, може да видиш колко крива е галилеевата леща :)

D2014
Мнения: 169
Регистриран: вт яну 14, 2014 19:35
Репутация: 23

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от D2014 » вт юни 18, 2019 19:41

bobo написа:
пон юни 17, 2019 19:15
34 лв ми се вижда доста за целите, аз миналата година рязах една отрицателна, беше 3-4 лв. Във файловете, които ти пратих има някакви тестове, може да видиш колко крива е галилеевата леща :)
Не е евтина, но тази беше най-евтината от хубавите лещи. Точката във фокуса е около 4-5 мм, другата леща прави около 10-12 мм.
Optus 76/700 Reflecting Telescope without mount, tripod and eyepieces

D2014
Мнения: 169
Регистриран: вт яну 14, 2014 19:35
Репутация: 23

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от D2014 » вт юни 18, 2019 19:46

Докато чакам окуляра, реших да направя един фотошаблон за квадранта.
Как се работи с този уред е загадка за мен, но ... първо да го направя, а после ще го мисля.
Гледам, че виси някакъв пискюл :D

Изображение
Optus 76/700 Reflecting Telescope without mount, tripod and eyepieces

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 515
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 235
Местоположение: Владая

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от Synergon » вт юни 18, 2019 20:01

D2014 написа:
вт юни 18, 2019 19:41
bobo написа:
пон юни 17, 2019 19:15
34 лв ми се вижда доста за целите, аз миналата година рязах една отрицателна, беше 3-4 лв. Във файловете, които ти пратих има някакви тестове, може да видиш колко крива е галилеевата леща :)
Не е евтина, но тази беше най-евтината от хубавите лещи. Точката във фокуса е около 4-5 мм, другата леща прави около 10-12 мм.
Здравей,
нали се сещаш с какво качество е била лещата на телескопа на Галилей.
Твойта е като порше сравнено с москвич.
Успех.
...Space is infinite - your back seat isn't. [-X

Успехът също е вид изпитание !

Video Astronomy System:
Photon 154 mm F/4 Alt-Az Go To
ZWO ASI224MC USB 3.0
ZWO IR/UV Cut Filter
Focal Reducer 0.6x
Barlow 2.3x

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3653
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 172
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Реплики на старинни астрономически уреди

Мнение от bobo » вт юни 18, 2019 20:27

Беглите ми спомени от четене са, че квадрантът се използва за меренена височината на светилата. Пискюлът е тежест на нишка, която държи вертикалата, а долу скАлата отчита височината. СкАлите в средата не знам за какво са.

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение
  • астрономически събития
    от denis94 » вт май 12, 2015 13:16 » в Общи астрономически теми
    2 Отговори
    614 Преглеждания
    Последно мнение от Хектор
    вт май 12, 2015 13:23
  • Монтировка за астрономически бинокъл
    от Николай » ср юли 22, 2015 19:59 » в Направи си сам
    6 Отговори
    1079 Преглеждания
    Последно мнение от dani
    пет юли 24, 2015 09:03
  • INDIGO - платформа за астрономически наблюдения
    от hal » съб май 13, 2017 02:15 » в Новини
    3 Отговори
    1153 Преглеждания
    Последно мнение от hal
    пет юни 09, 2017 14:25