Проект 254 супер-тунинг.......

[Synergon]

Здравейте,
да поизчистим малко темата за диафрагмите.

За паразитна светлина както при рефлектора, където има едно отражение от стената не може да става и дума.
При рефлектора може да има 3-5 % отразена светлина, което си е доста.
При нютона за да стигне паразитната светлина до малкото огледало (при нормален дизайн), трябва да претърпи минимум три отражения - две от стените на тръбата и едно от огледалото, което я намалява дори при фабрични покрития до под 0,2 % .

Нещо сбъркано има в начина, по който се опитвате да определяте
диафрагмите за нютона, или ако не съм вдянал се извинявам.

Ето как стоят нещата:
Поставянето на диафрагма, която да върши някаква работа при нютона винаги "реже" от входящите лъчи.
Имате отражение от огледалото и единствения начин да намалите отражението в тръбата е да "отрежете"
входящите лъчи (респективно точно тяхното отражение).
Затова изчислявате колко имате засветка (приема се, че до 75 % е полезната) :
Примерно диаметър 15 мм 100% засветка, а в диаметъра от 15 до 40 мм намалява до 75 % .
И тук решавате какво да правите.
Дали да резнете всички лъчи до 40 мм или по-малко. Считаме всичко над 75 % - паразитни лъчи.
Това правят диафрагмите на нютона - режат от входящата светлина, за да получите образ само в
диаметъра на 75% засветка.

Обобщено - реже се всичко над 75% засветка, като ако тръбата е проектирана точно, няма нужда от
никакви диафрагми. Ако е по-широка се смятат и се слагат обикновено 4 - 6, за да не се прекалява,
като диаметъра на първата от към входа на тръбата се изчислява за 75 % ход на лъчите.
От нея теглиш една права до ръба на огледалото и слагаш колко ти хареса под тази линия.

Все пак да уточним, че всичко това е за визуално наблюдение.

Лека и успех.

[Хектор]

Считаме всичко над 75 % - паразитни лъчи.
Това правят диафрагмите на нютона - режат от входящата светлина, за да получите образ само в
диаметъра на 75% засветка.

Обобщено - реже се всичко над 75% засветка, като ако тръбата е проектирана точно, няма нужда от
никакви диафрагми. Ако е по-широка се смятат и се слагат обикновено 4 - 6, за да не се прекалява,
като диаметъра на първата от към входа на тръбата се изчислява за 75 % ход на лъчите.
От нея теглиш една права до ръба на огледалото и слагаш колко ти хареса под тази линия.....
Адмираций за обяснението, неможах така да го напиша

[widowmaker]

Ето как стоят нещата:
Поставянето на диафрагма, която да върши някаква работа при нютона винаги "реже" от входящите лъчи.

Ами не е точно така... В повечето случаи самият входен отвор на тръбата реже част от "полезния сигнал"
от не добре сметната геометрия и размери на основните компоненти на рефлектора. Той, като отворена
система не е добре да има толкова прегради както е при затворените системи - рефракторите и повечето
касегрени. Преградата при рефлекторите, дори да не реже лъчи, върши работа, даже е препоръчително те,
преградите (още веднъж - говорим за отворена система рефлектор) да са с по голям отвор (над-апертурен
диаметър), отколкото е необходиният за дадената позиция в тръбата, така се намаляват отраженията без
да се увеличава турбуленцията в самата нея - идеята е да няма преки отражения от стените ѝ, също и от
стените на фокусировъчното. Така че най добрият вариант е да се сложи преграда на входа, именно тя ще
определя колко да е винетирането (трябва да пуска до 75%), една преди огледалото, обикновено е с ширина
6-7мм и една на входа на фокусировъчното (смята се по същия начин като входната - 75%). Флокира се пред
фокусировъчното от вътрешната страна на тръбата (цялата зона, която може да се види през дву инчовия му
отвор за окуляра), боядисва се (със специална черна боя с ниска отражателна способност) останалата част
на кюнеца (отвътре, естествено), почернят се още всички елементи, които имат пряк контакт с входящия
поток светлина, т.е. краищата на диагонала, държача му, както и целия спайдър., оправата на главното,
краищата, както и фаската или иначе казано всичко без гърба и алуминизираното лице. Идеята е, че така
дори да има отражение, то ще е не повече от 2-3%, няма да може да попадне директно върху главното, а
ще е минало най малко през 2 отражения, което ще рече, че ще е под 1% и няма да окаже никакво влияние
на образа, а от друга страна ограниченият брой прегради няма да объркат движението на въздуха в тръбата.
Имаше статия в пдф формат по темата някъде из форума.

[Хектор]

Телескопът е завършен във най-основни линий, изпитан е вече на няколко пъти и могат да се направят първи по- сериозни изводи.
Първо, тръба 300мм няма нищо общо със 287мм. и макар да изглежда нищожно по- голяма направо говорим за два различни телескопа. Разликата между 278мм (входна апертура на фабричната гривна) и 300мм.е разликата между контрастен и спокоен образ и винетиращ и сив образ.Има разлика и в тежестта, фабричната тръба е точно 5 килограма, а картонената 3 килограма. При окачване тип Добсън може да помислим че 2 килограма не са нещо забележително, обаче не е така. По лекия телескоп се движи доста по- леко защото не зацепва толкова силно върху тефлоновите подложки и рязкото придръпване при проследяване на обекта не съществува. Друго предимство е че е е по дебелостенна (5мм) и многопластовия картон от който е направена изолира несравнимо по-добре от металната. Като промер ще посоча вятъра, желязната 1 мм тръба реагира моментално като следва бързо промяната на температурата и спайдера следва новата геометрия. Може да се помисли че колебанията са невидими, но отново не е така. При по- голямите апертури всичко оказва моментален и видим ефект.
Мога да кажа че картонената тръба не генерира конвекционални токове (гледащите от тераси знаят), обира всички напрежения на елементите ( не се разколимира лесно), запазва собствен микроклимат и реагира плавно на промените. Освен това допълнително обира всички вибраций като те затихват незабавно.
Друго голямо поне за мен предимство е приятния допир при докосване, едно е особено зимата да си залепиш ръцете за студен кюнец, друго е топъл и матиран- грапав захват да води телескопът.
Основните ми притеснения бяха за стабилността, но се оказа че е идеална и проблеми няма. При всякакви движения НЯМА НИКАКВИ отмествания от юстировката и колимацията, така че тръбата е надеждна.
Основна слабост е във предната част, там където се поставя спайдерът.Той натяга забележително силно в посока отвън- навътре и тръбата незабавно се деформира със 5 мм променяйки формата си от идеалнен кръг. Засега след идеята на Цецо да поставя шайби от двете страни и го натегна силно няма НИКАКВИ проблеми -НИКАКВИ, но виждам че един вътрешен ринг около 2 см. широк и 0,5мм дебел от обикновенна желязна тръба ще направи окачването съвършенно, но колкото и смешно да звучи месеци не- мога да си намеря и да поставя.
Другия плюс е ниската цена, за 70 лева ще разполагате със 2 тръби .
Да отбеляжа че притесненията за влагата са нереални, месеци наред вече телескопът раоти отлично при всякакво време , а седи само на терасата на пек,студ, жега, влага. Съпругата ми простира всекидневно на тази тераса дрехи (доста голямо количество), а прозорците непрекъснато са замъглени от влага. Проблеми НЯМА .

[widowmaker]

Мога да кажа че картонената тръба не генерира конвекционални токове

Тук се изказа леко неподготвен, конвективните въздушни течения са функция
от температурната разлика на въздуха, а не от типа на материала, използван
за направата на корпуса. Ако ще да е ползвана л@йноотводна тръба, резултатът
ще е един и същ при еднаква геометрия на сравняваните конструкции. По скоро
тия различия (между физическите размери) дават разликата, а не картонът.
И съвсем да няма конвективни течения се получава единствено ако е затворена
системата - може да си ги намалил конкретно в твоя случай, ама няма как да си
ги елиминирал напълно.

[Хектор]

Тъй като изгубих търпение да чакам безкрайно да докарат ново велурено фолио, взех че пойсках трансфер от Варна на 4 метра.
Вчера пристигна и днес след работа свалих всички елементи по телескопа и викнах жената на помощ. Този път не го лепих на ленти по 10 сантиметра, а направо целата ширина- 45см. Със помоща на съпругата ми е детска игра, макар чр фолиото се оказа старо и не лепеше. Залепих го със универсално стройтелно лепило и върнах елементите на телескопа по местата им.
Смея да твърдя че стана брилянтно и без дефекти .

Разликата при почерняване винаги е впечатляваща...

[Хектор]

След като проверих наклона на фокусера спрямо тръбата, спайдера спрямо тръбата, вторичното дали не е завъртяно около остта си , уплътних колиматора със алуминиево тиксо за да влиза идеално точно се заех със лазерния колиматор.
Извадих тръбата на фокусера , поставих колиматора и на разтояние 6,5 метра посредством трите болта на колиматора го колимирах. Имаше отклонение от 3мм, но след много търпение и въртене на болтовете го центровах съвършенно.
Образът отново беше аха- аха да покаже идеален образ и ....................не и не и не, просто не се получава.
Мислих 2 дни и тъй като главното огледало след Рожен и без това беше поомазано от високата влага+ няколко паднали боклучета незнайно откъде реших да го сваля, измия и проверя дали центърът му е в центъра.
Почерних фаската, измерих го колко е (256мм без фасета), разчертах със писец около огледалото, изрязах мнооого бавно и прецизно хартията, прегънах го на 4-ри и изрязах точния център.
Наложих кръгът, центровах го съвършенно и поставих точка във найстина идеалния център на огледалото.
Махнах окръжността и видях това

1,5 на 0,3 мм отклонение...

След вече точната колимация разбрах че съм успял
Юпитер дор на 400х ми взе акъла, дори това което видях на Рожен бледнее в сравнение със сега,резолюцията е жестока
Китайците очевидно не са поставили центъра точно .
Само да вметна че сега визуално и със лазера колимацийте съвпадат (преди се разминаваха)......
Много- много съм доволен, невероятна красота и добра сила има сега. Дори със китов 6 мм. окуляр+2х Барлоу оразът е отличен.

[viktor]

Китайците масово слагат точката с отклонение... Навремето и мойта беше с 3 мм. в страни и общо взето хората от Cloudy - то, съветваха винаги да се проверява позицията й. Наистина подобрението в образа е осезаемо и няма как да е иначе...

[Хектор]

След намирането на идеалния център вече нямам случай на лоша колимация . След всяка корекция ако се налага преди наблюдение, картината е каквато трябва да бъде - ОТЛИЧНА
Преработката на телескопа е финализирана напълно, всички елементи са на оптималните си позиций а не както бяха поставени фабрично - много много мноооого зле .
Сега се питам дали да си го оставя така както е и просто да си гледам или да го изградя отново със другата част от тръбата, но този път със съвършен и външен вид, а не само качества на оптиката.............
Няма да е трудно понеже вече имам точните места на всички елементи, зная кое не е подходящо ( например тиксото държи супер, но се набръчква грозно) и цялото пренасяне е въпрос на един ден.............

[bobo]

Знам те аз, че няма да удържиш и ще се пробваш, та не знам защо питаш

[Хектор]

Ето какво може да показва вече.................
Снимка единичен кадър 1 от 3 снимани, Добсън монтировка без водене, фокус на око, от София, снимано със телефон и жълт филтър , окулярна снимка от ръка.
Няма как да снимам Юпитер и Сатурн, но гледката е страхотна направо лелеее.......

Хиперион 5мм- 240Х

Стар Гайдер ЕД 8мм+1,8 Барлоу+Барлоух2 = над 500Х

[Zizo]

Здравейте ,
супер резултати !!!
тук за колко централна обструкция става дума?
Питам понеже реално изместих вторичното на пред и фокусера [вече low profile] с по-малко вторично [41мм от 76мм] и го наравих на добсън. И вчера гледах луната на 750 и беше LOL при 21.5% CO (централна обструкция) при използвана апреатура 195 мм от 203/1000.
П.С. мисля ,че тук увеличението е 1200 FL/8mm eyepiece = 150 * 3.8 (barlow's) = 570 , ако не греша

[bobo]

Ако говорим за снимките, при фотографията терминът "увеличение" няма смисъл, понеже няма с какво да сравним резултата Използваме "фокусно разстояние" или "еквивалентно фокусно разстояние", така вече имаме някаква отправна точка спрямо другите обективи и телескопи, и някаква база за сравнение.

[Хектор]

Обструкцията е 23% .

Точно под червената елипса се вижда

[Zizo]

Супер , мерси

[Хектор]

Намерих вариант телескопа да е без външен ринг отпред, за целта кутия епоксидна смола и дамски чорапогащник ( по метода на Христо Чалъков). Изненадах се че не мирише никак, а помня навремето каква миризма се носеше само като отвориш кутията

Изработен е вътрешен ринг също импрегниран със смолата

Максимална якост ще достигне след седмица, а утре нов и последен пласт смола

[Хектор]

Днес проверих успоредността на края на тръбата и изшкурих всички неравности след втвърдяването на епоксидната смола .

Смолата е толкова твърда че това беше възможно само със пила и шкурка .

[Хектор]

Отвориха ми се два дни без спешни задачи и успях да преместя телескопа във окончателната му тръба. Нея я бях подготвил предварително преди месец, като в предната и част беше заякчена значително със епоксидна смола .
Веднъж премерени и изпробвани вариантите, цялата работа ми отне няколко часа. Естествено на няколко елемента имах значително забавяне, така че не всичко мина безпроблемно.
Новите решения който бяха взети в течение на работата се оказаха удачни :
Вместо тиксо отвън на тръбата поставих експериментално винил (евтин, лек, здрав), тиксото не се оказа удачно решение, но винила стана идеално .
Използването на Такер със 6 мм скоби за закачването на черното фолио отвътре и винила отвън се оказа идеално и бързо решение вместо лепило. Така ако се наложи да се сменят може да стане бързо и лесно .
Телескопа е много-стабилен, здрав а вече и красив.

[Хектор]

Както каза преди две години колегата Синергон " много ще попръжваш инженерите направили телескопа" , така и се получи …..
Тясната и къса тръба свеждаше телескопа до винетиращ, слабосилен телескоп възнаграден със солидно тегло и възможностите на по-слабия си 200мм. събрат .
Осветено поле 2,6мм и обструкция 23% го правеха Лунен телескоп, но той има потенциал- все пак е 255мм и е първия по размер сериозен телескоп за дълбокото небе .
Тръба от карбон или гетинакс е скъпа и затова разработих адаптация за БГ възможностите ни .
Понеже Елхата ни е на балкона (жива Елха) излязох да я видя как е и за моя огромна изненада видях че част от небето на изток и малко на юг също, са без облаци. Не се надявах скоро да имам възможност да видя какво съм сътворил, но моментално насочих телескопът към Орион .
Двуинчовия ми нов окуляр Ревелейшън астро 30 мм и поле 70 градуса купен скоро от моя приятел Ноториус показа съвършенна картина, а когато поставих "ненормалния" Уйлям Оптикс 25мм на колегата Бримчик направо паднах...…….Този окуляр не е "нормален" и ще си купя такъв непременно, с ръка на сърцето мога да го поставя на едно със Карл Цайс .
По-важното е че телескопът не се е разколимирал от седмица, всички елементи стоят великолепно, разтоянията са пресметнати отлично, а изходната зеница е цели 16,16мм.

Преправих търсача 12х80 със огледало ( да е на 45 градуса окуляра) и сега тандема с телескопа и червената точка е много-приятен и силен.

Мощен звяр, спасение за силно засветяване…..

Търсач 12х80,.jpg (17.88 KиБ) Видяна 645 пъти

Остават дребните детайли, но те са лека задача ……..

[Хектор]

Напреднах малко и със детайлите

[penko]

... а изходната зеница е цели 16,16мм.

Колко?!?
Я го сметни пак

[Хектор]

... а изходната зеница е цели 16,16мм.

Колко?!?
Я го сметни пак

Засветеното поле, де хахахахахах

[Хектор]

Колегата m.g.a ми изработи тъй липсващия ми пръстен за 2 инча окуляр на фокусера
Бях пригодил една тръбичка понеже телескопа ми дойде без 2 инчовия адаптер, но тя беше точна в покой, а щом се задвижи и тежките окуляри веднага се изместват.
3Д принтера обаче сътвори за нула време двусъставен преходник за двата размера окуляри със невероятна точност .Пасна невероятно добре, а тежестта е направо пренебрежима .Единствено съжалявам че макар колегата да ме попита няколко пъти дали да направи малък борд на 1,25 за да не пропада във по-големия пръстен, аз отказах (ама че недооценяване от моя страна) и поставяйки го заедна със окуляра пропадна рязко и право във ...........вторичното огледало . Направи му доста "добра" тройна ударна следа наранявайки го . Следата не влияе сериозно на образа, но поне мен много ме дразни и е грозна (1мм).

[bobo]

Залепи един тънък пвц-пръстен отгоре за борд и готово