Помощ за изчисляване на телескоп 12 инча нютон

Потребителски аватар
dareal
Мнения: 80
Регистриран: чет май 26, 2016 19:57
Репутация: 0
Местоположение: София

Помощ за изчисляване на телескоп 12 инча нютон

Мнение от dareal » чет яну 12, 2017 12:29

Надявам се да съм уцелил правилния раздел.
След като се сдобих с един Skywatcher Dobson 305/1500 Skyliner FlexTube реших да проверя възможно ли е да се подобри конструкцията му, така че да стане по-компактен телескоп за случаите, когато ще се транспортира и съхранява, когато няма да се ползва. За целта планирам да преработя цялата конструкция на тръбата на телескопа и ако е възможно да направя някои подобрения в нея, така че да реша някои проблеми, ако има такива. След доста продължително четене реших да започна с изчисляването на тръбата чрез калкулатора на stellafane.org и той ми дава като минимални размери за наличните в телескопа главно и вторично огледала следните размери на тръба:
shema razmeri.jpg
Гледайки разпределението на лъчите във фокусиращото устройство виждам, че те се разминават, но не можах да разбера това притеснително ли е след като горе в дясно на калкулатора нищо не е в червено? Това разминаване на лъчите някакъв вид аберация ли е или просто не съм нанесъл правилно размерите в секцията "фокусировъчно" на телескопа? При някои други размери на фокусировъчното лъчите се събират в една точка.
shema.jpg
Прилагам детайл от горното изображение само на частта в началото на телескопа.
shema_detail.jpg
Също така имам вторично, което е 2,28 инча или 58 мм и е от 8 инчовия ми телескоп, което е с 10 мм по-малко от фабричното на големия телескоп. Има ли смисъл да използвам по-малкото или ще се окажа в ситуация в която фокуса ще ми е недостижим някъде вътре в тръбата или вторичното няма да може да хваща цялата светлина идваща от главното огледало? Според калкулатора е възможно да се използва и по-малкото вторично огледало.

И един последен въпрос свързан с подчертания текст от това изображение. Засенчването на главното огледало от вторичното ли е това? И се гони размер под 12 мм?
kalkulator.jpg
Telescopes: 305mm F/5 Sky-Watcher Flex-Tube Dobsonian,
EXPLORER-200PDS (EQ5 PRO), Go-To Equatorial Mount
Eyepieces: Baader Hyperion 5mm, 10mm, 17mm
Camera: Canon 600D

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Помощ за изчисляване на телескоп 12 инча нютон

Мнение от magi208 » чет яну 12, 2017 13:18

Не се притеснявай , това не е аберация !
Симулатора ти показва къде във фокусната равнина биха се проектирали центровете на три различни наблюдавани обекта .
Избира ги така , че да ти покаже зрителният ъгъл на системата и колко е колко голяма зона от фокусната равнина се "засветява" . Ако избереш да кажем много висок или много тесен фокусер и се съберат в точка това означава , че ще имаш много малка зона на засветка .
Последна промяна от magi208 на чет яну 12, 2017 14:51, променено общо 1 път.
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 1827
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 88

Re: Помощ за изчисляване на телескоп 12 инча нютон

Мнение от viktor » чет яну 12, 2017 13:39

На каква конструкция си се спрял? Отворена или цяла тръба? Изцяло нова конструкция или ще променяш съществуващата? Съществуващата е сметната на ръба и не виждам какво може да и се променя...
Според програмата полето ти със 100% засветка ще е около 3мм, демек близо до централната част на 1.25 инчов окуляр. За планети е ок, но за протяжни обекти ще губиш светлина към периферията...за фотография не говорим, като чета идеята ти, така, че няма да я коментирам..., там под 82мм е просто неприемливо!
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

Потребителски аватар
dareal
Мнения: 80
Регистриран: чет май 26, 2016 19:57
Репутация: 0
Местоположение: София

Re: Помощ за изчисляване на телескоп 12 инча нютон

Мнение от dareal » чет яну 12, 2017 14:55

Планирам отворена система, която да затварям с подходящо покривало и изцяло нова конструкция.
magi208 значи така тръбата е ок?
Има ли смисъл да минавам към по-малкото огледало?
Telescopes: 305mm F/5 Sky-Watcher Flex-Tube Dobsonian,
EXPLORER-200PDS (EQ5 PRO), Go-To Equatorial Mount
Eyepieces: Baader Hyperion 5mm, 10mm, 17mm
Camera: Canon 600D

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Помощ за изчисляване на телескоп 12 инча нютон

Мнение от magi208 » чет яну 12, 2017 14:58

Само да го пусна на моят симулатор и ще ти пиша .
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 38

Re: Помощ за изчисляване на телескоп 12 инча нютон

Мнение от magi208 » чет яну 12, 2017 15:39

Няма аванси :(
Даже според симулатора на T.Q. тръбата трябва да е 16 инча а вторичното огледало със 100 милиметра малка ос за да засвети изцяло aps-c сензор .
С други думи ако намалиш още вторичното ще се наложи да удължиш тръбата и фокуса ще ти остане вътре във фокусера .
И така е на границата .
Виктор понеже е с много опит го видя и без симулатор ....
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

widowmaker
Мнения: 905
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 31

Re: Помощ за изчисляване на телескоп 12 инча нютон

Мнение от widowmaker » чет яну 12, 2017 17:34

Ако планираш изцяло нова конструкци, т.е. ще ползваш само стъкларията,
спайдъра и фокусера, измери височината му (на фокусера), когато е максимално
прибран, след това измери хода му, т.е. колко се показва, обикновено е около
25-30мм и дай да го сметнем тука "по допирателната". Ония 12мм или половин
инч (подчертаните) са диаметъра на 100% засветеното поле. За визуално трябва
да имаш минимум 10-12мм, най добре 14-16, за да не ти се губи светлина по края
когато гледаш с широкоъгълни окуляри с малко увеличение. За фотография пак
ще е достатъчно, стига да ползваш сензор с по малки размери, ама доколкото
схващам, го гласиш само за визуално.
И цъкни програмата да работи в милиметри, мани ги тия американски простотии,
кой ти работи в империъл в Европа, супер тъпо и сложно е. Tова е само за дебили
от US. Задай диаметър на главното 300мм и тури Ф/5 твърдо. Огледалото ти има
фаска по края и реалната оптическа повърхност е не повече от 300-301мм.
Измервайки височината на фокусера (прибран) го вкарваш в програмата и добавяш
в "spare focuser in travel" само половината от хода, т.е. ще имаш резерв и отгоре и
отдолу за да можеш да фокусираш с всякакви окуляри. т.е. ако имаш примерно
26мм ход, добавяш 13мм в програмата. Тъй като си за визуално, в графа "additional
height for camera" пишеш 0 (както си го и направил). Според мен е по добре да
изхвърлиш стария фокусер и да купиш нископрофилен микрометричен на същата
фирма. С него ще успееш да намалиш още малката ос на диагонала. Ето ти една
примерна сметка с точно такъв фокусер, твоето огледало и и с твоя диагонал 58мм.
Предполагам, че заради фаската няма да е точно 58мм, а поне с милиметър по малко,
но това не е толкова фатално. 100% засветеното поле е почти 13мм, изискването за
минимална входна апертура е малко под 334мм, а сметките са с 340мм вътр. д. тръба.
Т.е. ако намалиш тръбата с още 2-3мм ще спечелиш още малко поле все с тоя диагонал.

спецификации: http://picbg.net/u/60105/49912/852239.jpg
размери: http://picbg.net/u/60105/49912/852240.jpg
Scopes: 8" F/5 carbon body newtonian, Zambuto primary, 1/30λ Antares secondary.
14" F/5 AstroReflect truss tube dobsonian "Black widow", 1/30λ Antares secondary.

Eyepieces: Pentax XP3.8, XО-5, XW7, XW10, XW14, XW20.
Cameras: Sony A7RII, Minolta α-7 Limited, Lenses: SEL2470GM, Minolta AF 70-210/4

Потребителски аватар
dareal
Мнения: 80
Регистриран: чет май 26, 2016 19:57
Репутация: 0
Местоположение: София

Re: Помощ за изчисляване на телескоп 12 инча нютон

Мнение от dareal » пет яну 13, 2017 18:30

Благодаря много на всички за насоките.
Планирам точно този вариант - да създам изцяло нова конструкция използвайки само огледалата и фокусера. Нещо подобно на тази на Астрорефлект, но и не съвсем същата, затова и не прибягвам към поръчка при тях. Щом уточня размерите ще изготвя чертеж с точните размери.
Тази вечер ще измеря и двете фокусировъчни, с които разполагам, но не очаквам сериозна разлика в размерите им, въпреки че са на различни производители. Телескопа сигурно ще го ползвам само за визуално, но ми се иска да пробвам и да снимам някой път.
На калкулатора отдясно данните понеже бяха в инчове и затова започнах да смятам в инчове, но си прав и ги смених в милиметри.
Само искам да уточня, че имам две вторични огледала едно на 68мм от този телескоп и едно на 58 мм от малкия. Обструкцията, която дават е съответно 23% и 19%. Доколкото разбирам за визуално по-малкото е по-добър избор, а голямото е за предпочитане, ако ще се ползва и за астрофотография. Но тези 4% разлика в обструкцията наистина ли ще дадат съществена разлика в изображението при визуални наблюдения? Това, което видях на този линк http://www.damianpeach.com/simulation.htm , който victor беше споделил в една друга тема, разликата между 0% и 20% не е чак толкова съществена, а между 23% и 19% също не би трябвало да е толкова сериозна. Питам, понеже планирам да продавам малкия телескоп, а продажба без вторично ми се струва, че няма да е кой знае колко успешна, а няма как да ги заменя за съжаление.
Telescopes: 305mm F/5 Sky-Watcher Flex-Tube Dobsonian,
EXPLORER-200PDS (EQ5 PRO), Go-To Equatorial Mount
Eyepieces: Baader Hyperion 5mm, 10mm, 17mm
Camera: Canon 600D

widowmaker
Мнения: 905
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 31

Re: Помощ за изчисляване на телескоп 12 инча нютон

Мнение от widowmaker » пет яну 13, 2017 19:47

Що не свалиш огледалата, да ги опаковаш и да ги пратиш
в Астрорефлект да ги мернат? Така ще знаеш с какво точно
разполагаш. Тестовете според сайта им са все още безплатни.
Scopes: 8" F/5 carbon body newtonian, Zambuto primary, 1/30λ Antares secondary.
14" F/5 AstroReflect truss tube dobsonian "Black widow", 1/30λ Antares secondary.

Eyepieces: Pentax XP3.8, XО-5, XW7, XW10, XW14, XW20.
Cameras: Sony A7RII, Minolta α-7 Limited, Lenses: SEL2470GM, Minolta AF 70-210/4

Потребителски аватар
dareal
Мнения: 80
Регистриран: чет май 26, 2016 19:57
Репутация: 0
Местоположение: София

Re: Помощ за изчисляване на телескоп 12 инча нютон

Мнение от dareal » нед яну 15, 2017 14:13

Чисто психологически изпращането на огледалата ми се струва малко рисковано, понеже имам известен негативен опит с пращане на деликатни предмети по куриери.
Като цяло получих отговори на повечето въпроси и картината ми се изясни в по-голямата си част. Ще почета още малко и започвам да планирам и чертая конструкцията на телескопа. Единственото, което се чудя е да е само от алуминий или комбинация от алуминий и шперплат (оказа се, че брезов или буков шперплат трудно се открива на по-големи листове и на необходимата дебелина, само топола успях да намеря).
Другото, което обмислям е дали да не зарежа добсъновата монтировка и да направя като тази от линка - http://stellafane.org/tm/tg/lichte/lichte.html намерил съм чертежи, схеми и как точно се изчислява.
Другото, което много ме изненада беше, че точно този телескоп наистина е сметнат много добре.
Telescopes: 305mm F/5 Sky-Watcher Flex-Tube Dobsonian,
EXPLORER-200PDS (EQ5 PRO), Go-To Equatorial Mount
Eyepieces: Baader Hyperion 5mm, 10mm, 17mm
Camera: Canon 600D

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1409
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 219
Местоположение: София

Re: Помощ за изчисляване на телескоп 12 инча нютон

Мнение от Хектор » пон яну 16, 2017 19:57

Но тези 4% разлика в обструкцията наистина ли ще дадат съществена разлика в изображението при визуални наблюдения.......
Ooooooooo-разликата е голяма,да не-кажа огромна не само при планетарно,а най-вече при дълбокия космос........
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 1827
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 88

Re: Помощ за изчисляване на телескоп 12 инча нютон

Мнение от viktor » пон яну 16, 2017 23:27

Ooooooooo-разликата е голяма,да не-кажа огромна не само при планетарно,а най-вече при дълбокия космос........
На база какво се аргументира това мнение?
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1409
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 219
Местоположение: София

Re: Помощ за изчисляване на телескоп 12 инча нютон

Мнение от Хектор » вт яну 17, 2017 00:52

viktor написа:
Ooooooooo-разликата е голяма,да не-кажа огромна не само при планетарно,а най-вече при дълбокия космос........
На база какво се аргументира това мнение?
На преки наблюдения разбира се-теоретични също.
Разделителната способност и контраста са от решаващо значение за обекти на границата на видимостта.
Един пример.......
Взимате един рефрактор и му залепвате кръг от черен кадастрон във центъра със големина 26% от площта на обектива,после наблюдавате......
След това намалявате кръга на 18% и пак наблюдавате........
П.П
След поставянето на огледало със възможно най малката обструкция на новия ми телескоп-НИКОГА няма да сложа повече огледало със обструкция над 20%........
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

widowmaker
Мнения: 905
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 31

Re: Помощ за изчисляване на телескоп 12 инча нютон

Мнение от widowmaker » вт яну 17, 2017 12:44

26% не от площта, а от диаметъра на обектива, има съществена разлика.
Качеството на повърхнините и флокинга играят осезаемо по голяма роля
от процента обструкция. 4% (от D) повече няма как да се хванат на око,
прекалено малко са.

П.П. При планетарно много по би се хванала разлика в обструкцията,
за дълбок космос няма да е от чак от такова значение.
Не вкарвай хората в ненужен размисъл :)
Scopes: 8" F/5 carbon body newtonian, Zambuto primary, 1/30λ Antares secondary.
14" F/5 AstroReflect truss tube dobsonian "Black widow", 1/30λ Antares secondary.

Eyepieces: Pentax XP3.8, XО-5, XW7, XW10, XW14, XW20.
Cameras: Sony A7RII, Minolta α-7 Limited, Lenses: SEL2470GM, Minolta AF 70-210/4

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 1827
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 88

Re: Помощ за изчисляване на телескоп 12 инча нютон

Мнение от viktor » вт яну 17, 2017 23:08

Да пусна още едно линкче по въпроса с обструкцията
http://www.beugungsbild.de/diffraction/diffraction.html
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение