Вентилация на система Нютон.

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1417
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 256
Местоположение: София

Вентилация на система Нютон.

Мнение от Хектор » съб фев 20, 2016 11:28

Един мод на търсача доведе до решение и на друг важен въпрос за всеки притежател на система Нютон.Тъй като бях свалил търсача заедно със държащата го планка,двете дупки на тубуса останаха открити ( те са точно над вторичното огледало).Когато влагата навлезе във тубуса,ако работи вентилатор зад главното огледало то той повдига "мъглата" по горната част на тръбата,там тя кондензира (защото няма къде да избяга) и пада ТОЧНО върху вторичното огледало.Това е единствената причина да има "поражения" по вторичното огледало при силна влага,ОБАЧЕ...............изследвайки движението на влагата забелязах че ако във областта на окулярния възел (малкия кюнец) има ревизия (отвор или отвори до фокусировачното),мъглата под въздействието на тягата на вентилатора излиза през тези ревизий извън тръбата,като по този начин "спасява"и окуляра и вторичното огледало от конденз [-o< .Когато работи вентилатора въздушните маси се "удрят" ТОЧНО над вторичното огледало(и спайдера помага за тази турболенция) и ревизията над него решава до голяма степен проблема :D :D :D :D .Другия проблем който се разрешава със тези ревизий е разрушаването на въздушните лещи който се образуват (особено на телескопи над 100мм.) и колкото е по-голям телескопа толкова повече въздушни лещи се образуват (затова и контраста и "сивеенето")на голямите телескопи са голям проблем.По този начин обаче тези лещи се "разбиват"и образа изкристализира идеално.Далеч съм от мисълта да ви поощрявам да си надупчите телескопите,обаче аз ще го направя за да установя къде ТОЧНО трябва да се намират дупките и колко броя са необходими.Копирайки идеята на охлаждане на всеки компютър (един вентилатор вкарва въздуха и един го изтегля) мисля че е необходино до фокусировъчното да се разположи малко ДЪРПАЩО въздуха пропелерче и скоро ще го направя.
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3922
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 440
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от bobo » съб фев 20, 2016 16:56

Честно да си кажа, тази теория не ми изглежда добре. Ако тръбата е, да кажем, 200мм, а пробитите дупки по 10мм ми е трудо да си представя, че "мъглага" ще предпочете да се навре в дупките (в случай, че няма засмукване), вместо да мине през големия отвор. Освен това, "мъглата" не тежи ли надолу (не зная) и да минава под малкото огледало?
По ми изглежда да работи, ако в тръбата има диафрагми, които препречват хода на "мъглата" нагоре към отвора и преди тези доафрагми (от страната на голямото огледало) да се направят дупки ("кумини") за извеждане на въздуха настрани.
Най-добре е да се направи тест с пушек :)

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 1033
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 86
Местоположение: Orlando, FL/Комарево, Пл

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от widowmaker » съб фев 20, 2016 21:22

Диафрагмите само ще дооплескат нещата...
Мисля, че проблемът може да се реши по следния начин:
Вентилатор за главното, който се пали само докато то се темперира.
Отопление на диагонала, което обаче не работи с реле, а нагревателят
се управлява с ШИМ с температурна обратна връзка, т.е. термометър
задава референтно напрежение за компаратора на широчинно-импулсния
модулатор и той "разпъва" коефициента на запълване дотолкова, доколкото
да се поддържа температура с 1-2 градуса по висока от околната.
Така каквото и да влиза отдолу няма да кондензира, а и няма да има проблем
с турбуленцията в тръбата, тъй като нагревателят ще работи с такава мощност,
колкото да поддържа зададената температура. Така няма да имаш конденз и
турбуленция или поне последната ще е доволно малка. Вариантът с елипсовиден
нагревател директно залепен на диагонала е по добър, отколкото да се топли
45° държач, който е завинтен за спайдъра. Ще нарисувам схемата и ще я кача
тия дни...

П.П.
Мисля, че може да се ползва тънък текстолит като тоя за слоевете на многослойни
платки, да се направи фолийната картина и да се отпечата нагревателят/резисторът
с карбонова паста (ситопечат). Така ще стане съвсем професионално и ще може да
се идвидуализира за конкретен размер диагонал. Преди много години си правехме
резисторите на хенд мейд хибридките по този начин... А и в такъв случай Кендрик
Астро мигом отпадат от класацията. Това на картинката е само пример как би
изглеждал такъв хенд мейд нагревател:
Прикачени файлове
heater1.jpg
Последна промяна от widowmaker на нед фев 21, 2016 10:39, променено общо 6 пъти.
Scopes: 8" F/5 carbon tube newtonian, Zambuto primary & 1/30λ Antares flat.
14" F/5 AstroReflect truss tube dobsonian 'Black widow' & 1/30λ Antares flat.

EQ mounts & platforms: Sumerian Optics dobsonian equatorial platform L-45°
Modified HEQ5 with Rowan Astronomy belt kit & extended counterweight bar.

Eyepieces: Pentax XP 3.8, XО-5, XP 8, XW7, XW10, XW14, XW20 & XW30-R.
Cameras: ZWO ASI533MC-Pro, Sony A7RII, Minolta α-7, Minolta α-7 Limited.
Lenses: SEL2470GM, Minolta AF 35-70/4, AF 24-105/3.5-4.5, AF 70-210/4.

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3922
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 440
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от bobo » съб фев 20, 2016 22:19

"По ми изглежда да работи, ако в тръбата има диафрагми..."

Тук съм се изразил неясно - мисълта ми е ако тръбата "по рождение" има диафрагми, които задържат "мъглата", а не да се правят за да се отвежда.

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 1033
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 86
Местоположение: Orlando, FL/Комарево, Пл

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от widowmaker » съб фев 20, 2016 23:32

Диафрагмите са си необходим аксесоар за рефрактори,
при рефлекторите не мисля, че вършат някаква работа,
освен да дооплескат нещата с турбуленцията в тръбата.
Не случайно за нютоните се препоръчват не повече от 4
диафрагми - една на входа, една малко преди огледалото
една на изхода и една във фокуса. Т.е. толкова, колкото
да се елиминират евентуални отражения заради недобър
"флокинг" на тръбата.
Scopes: 8" F/5 carbon tube newtonian, Zambuto primary & 1/30λ Antares flat.
14" F/5 AstroReflect truss tube dobsonian 'Black widow' & 1/30λ Antares flat.

EQ mounts & platforms: Sumerian Optics dobsonian equatorial platform L-45°
Modified HEQ5 with Rowan Astronomy belt kit & extended counterweight bar.

Eyepieces: Pentax XP 3.8, XО-5, XP 8, XW7, XW10, XW14, XW20 & XW30-R.
Cameras: ZWO ASI533MC-Pro, Sony A7RII, Minolta α-7, Minolta α-7 Limited.
Lenses: SEL2470GM, Minolta AF 35-70/4, AF 24-105/3.5-4.5, AF 70-210/4.

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1417
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 256
Местоположение: София

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от Хектор » нед фев 21, 2016 21:17

Вентилатора го взех от моя стара видеокарта,разпробих със бургия 8 малки дупчици до фокусера,вкарах го във гумата на стар наочник от бинокъл (за да прилепва плътно със тубуса на телескопа и да създава по този начин вакуум)и....................засега тестовете показват ЖЕСТОКА стабилизация на образа,ама страхотна,телескопа се темперира за 0 време (от +22 градуса във стаята до 5 градуса навън образа се стабилизира само за 2 минути :shock: :shock: :shock: :shock: ),остава само да видя как се държи със мъглата във реална ситуация. :D
2.jpg
Ето тук седи без да пречи.......
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2016:02:20 22:32:09
Image taken on:
съб фев 20, 2016 20:32
Focus length:
3.5 mm
Shutter speed:
1/8.2723249369235 Sec
F-number:
f/2.8
ISO speed rating:
473
Whitebalance:
Auto
Flash:
Flash did not fire
Camera-manufacturer:
Camera-model:
Exposure program:
Not defined
Exposure bias:
0 EV
Metering mode:
Center-weighted average
Последна промяна от Хектор на нед фев 21, 2016 23:00, променено общо 2 пъти.
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 54

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от magi208 » нед фев 21, 2016 21:54

Тук се повдигат два въпроса . Ефективен ли е големият брой диафрагми при рефлекторни телескопи и може ли да се оттървем от мъглата по телескопите и как точно .

По първият въпрос все още не е известен материал , способен да поглъща светлината на 100% . Един от интересните подходи е флокинга , за който говори widowmaker . За тези , които не са запознати флокирането е електростатично нанасяне на къси текстилни нишки върху намазана с лепилен слой повърхност . Поради електростатичният си заряд нишките застават перпендикулярно на основата докато се втвърдява лепилото .
За наше улеснение готов такъв нанесен продукт се продава и на фолио .
Все пак за момента с добре изчислени и изработени диафрагми се постигат по-добри резултати и по тази причина телескопи като Хъбъл са диафрагмирани с повече от 40 диафрагми .
В бъдеще може да бъде въведен и по-добър флок - да кажем с нишки отрязани под ъгъл , но за момента диафрагмите печелят по светопоглъщане .

По вторият въпрос не е желателно да се бърка мъглата с обикновената влага във въздуха . Мъглата е вече готов кондензат и не може да бъде спряна с температурното условие за конденз , както widowmaker си мисли . По тази причина сутрин след мъгла всичко навън е мокро , дори да е с температура малко над тази на околният въздух .
За да се подсуши повърхността с нагряване е необходимо много повече от един градус разлика , особено в условията на висока влажност на въздуха .

Поради тези причини си мисля , че в идеята на Хектор има нещо ценно . Дори да не се постигне значително отвеждане на кондензиралата мъгла , то поне темперирането на тръбата би ставало значително по-бързо .
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 1033
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 86
Местоположение: Orlando, FL/Комарево, Пл

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от widowmaker » нед фев 21, 2016 23:40

Хъбъл верно е диафрагмиран, ама той работи във вакуум
и няма проблем с турбуленцията :)

@ magi208:
Неправилно съм го написал, щото съм си мислил някакви глупости.
После се светнах, че всъщност ми трябват 1-2 градуса над точката
на оросяване. Тука съм се хванал да вкарам един калкулатор за
точка на оросяване като алгоритъм в пик с АЦП и оттам посредством
влагомер и термометър управлението на нагревателя за диагонала.
Т.е при известни околна температура и влажност машинката ще
смята до колко градуса да нагрее вторичното огледало и ще му
регулира ШИМ-а, следейки температурата му.
Scopes: 8" F/5 carbon tube newtonian, Zambuto primary & 1/30λ Antares flat.
14" F/5 AstroReflect truss tube dobsonian 'Black widow' & 1/30λ Antares flat.

EQ mounts & platforms: Sumerian Optics dobsonian equatorial platform L-45°
Modified HEQ5 with Rowan Astronomy belt kit & extended counterweight bar.

Eyepieces: Pentax XP 3.8, XО-5, XP 8, XW7, XW10, XW14, XW20 & XW30-R.
Cameras: ZWO ASI533MC-Pro, Sony A7RII, Minolta α-7, Minolta α-7 Limited.
Lenses: SEL2470GM, Minolta AF 35-70/4, AF 24-105/3.5-4.5, AF 70-210/4.

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1417
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 256
Местоположение: София

Полеви тест........

Мнение от Хектор » пон фев 22, 2016 02:50

Системата работи на 500% :D :D :D :D ::playing:: .Щом изключех новия вентилатор и оставях да работи само главния,изчаквайки няколко минути да се стабилизира въздушната маса образа започваше да трепти и резолюцията падаше веднага,като заради лошата атмосфера не-можех да приложа увеличения над 142,2Х,обаче ..............пуснех ли помощния вентилатор образа изкристализира за няма и 10 секунди :lol: :D =D> =D> =D> [-o< :D :lol: ,веднага стана стабилен и супер-контрастен и то при над 300Х.Ако изключех и двата вентилатора и положението ставаше плачевно.Ето едно доказателство за контраста на новата система.
л1.jpg
82,2Х-единичен кадър-смартфон.
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2016:02:22 01:45:05
Image taken on:
нед фев 21, 2016 23:45
Focus length:
3.5 mm
Shutter speed:
1/not available Sec
F-number:
f/2
ISO speed rating:
0
Whitebalance:
Auto
Flash:
Flash did not fire
Camera-manufacturer:
Camera-model:
Exposure program:
Not defined
Exposure bias:
0 EV
Metering mode:
Center-weighted average
Благодарение на новия ми "МОД" за първи път успях да видя залез на спътник зад Планетата (Юпитер).Ето една снимка която показва и идеалната колимация (бликовете от спайдера) са симетрични :D
1.jpg
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2016:02:22 01:14:34
Image taken on:
нед фев 21, 2016 23:14
Focus length:
3.5 mm
Shutter speed:
1/not available Sec
F-number:
f/2
ISO speed rating:
0
Whitebalance:
Auto
Flash:
Flash did not fire
Camera-manufacturer:
Camera-model:
Exposure program:
Not defined
Exposure bias:
0 EV
Metering mode:
Center-weighted average
.Извод:- Първия тест показа главозамайваща скорост на темпериране на огледалата,във ПЪТИ подобряване на контраста и стабилността на образа и НИКАКЪВ шанс за влагата.Предстоят още няколко теста при силна мъгла.......
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 54

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от magi208 » пон фев 22, 2016 04:55

widowmaker написа: П.П.
Мисля, че може да се ползва тънък текстолит като тоя за слоевете на многослойни
платки, да се направи фолийната картина и да се отпечата нагревателят/резисторът
с карбонова паста (ситопечат).
Леле ! Това е много хитра идея за нагревател ! От какъв порядък е съпротивлението на да кажем 5 милиметра широка такава писта със дължина примерно 100 милиметра ? Ясно е , че не може да се каже съвсем точно .
Ние сме си играли да правим подобни неща , но много по усложнени , а това е гениално просто за изпълнение !
Да не говорим , че вече има и керамични фолирани заготовки .
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 1033
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 86
Местоположение: Orlando, FL/Комарево, Пл

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от widowmaker » пон фев 22, 2016 11:43

Имах ги някъде сметките (ширината и дължината са определящи, да)
Ако е на керамична основа (тя обикновено е от Al2O3) ще може да
легне по плътно върху диагонала, освен това керамиката провежда
топлина за разлика от стъклотекстолита (при него е по добре карбонът
да е от към огледалото).
Scopes: 8" F/5 carbon tube newtonian, Zambuto primary & 1/30λ Antares flat.
14" F/5 AstroReflect truss tube dobsonian 'Black widow' & 1/30λ Antares flat.

EQ mounts & platforms: Sumerian Optics dobsonian equatorial platform L-45°
Modified HEQ5 with Rowan Astronomy belt kit & extended counterweight bar.

Eyepieces: Pentax XP 3.8, XО-5, XP 8, XW7, XW10, XW14, XW20 & XW30-R.
Cameras: ZWO ASI533MC-Pro, Sony A7RII, Minolta α-7, Minolta α-7 Limited.
Lenses: SEL2470GM, Minolta AF 35-70/4, AF 24-105/3.5-4.5, AF 70-210/4.

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1417
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 256
Местоположение: София

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от Хектор » вт фев 23, 2016 03:11

И втория тест показа голямо подобрение във стабилността на образа и скоростта на темпериране на техниката :D .Щом спирах вентилаторите или само новия,картината дори след минути не иска да се стабилизира,а въздушните течения във атмосферата направо не-позволяват качествени наблюдения.И напротив-щом задействам новата система образа става кристален,а за влагата даже и забравих че съществува.Ето едничен кадър със новата система при доста лоша атмосфера,силни течения,много-близо до Луната (във пълнолуние),от Сф и засветяване-без филтри,със телефон.
2.jpg
202Х-смартфон БЕЗ ОБРАБОТКА (суров кадър).
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 782
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 550
Местоположение: Vladaya

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от Synergon » вт фев 23, 2016 11:38

Какво да Ви кажа по въпроса.

За да има идеална вентилация трябва входящия поток да е равен на изходящия.
Хектор прави следното:
Вкарва въздух, който си има определена влажност и го изкарва без да му даде време да достигне точката на оросяване.
Реално има един кюнец с принудителна вентилация.
Щом върши работа, значи се ползва.
Интересно ми е обаче какво ще стане при застудяване през нощта и към сутринта.
Нека като пробва да пише.
В интерес на истината никога не съм имал такива проблеми, не знам как при Вас се образува мъгла в тръбата.
Според мен ако сте над бетонова повърхност - няма да имате тези проблеми.
Темата е интересна и клони към практическа проверка - на теория няма смисъл да изчислява. То почти всичко свързано с термо... си иска опити.
Лека.
Sancta Simplicitas!

Линк за библиотеката с книги последна версия 24.11.2020:
https://drive.google.com/file/d/1OuZLnm ... sp=sharing


VA System:
TS PHOTON 6" F3.2
Star Discovery AZ SynScan GoTo
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1417
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 256
Местоположение: София

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от Хектор » вт фев 23, 2016 12:30

Интересно ми е обаче какво ще стане при застудяване през нощта и към сутринта...............Ами те всичките ми опити досега са само през нощта,при висока влажност-11,00h-04.30h ,а тогава си е и доста студено.На мен ми е по-интересно какво ще стане лятото при силна жега и мараня вечерта......Другото е че не вкарвам въздух (клапата зад главния вентилатор е затворена),а избутвам този който влиза отпред на тубуса обратно до вторичното огледало където втория вентилатор го изхвърля направо навън.........тоест все едно затварям системата за външни влияния,все едно е затворенан система със собствен микроклимат.
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 782
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 550
Местоположение: Vladaya

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от Synergon » вт фев 23, 2016 16:56

Според теб откъде влиза въздуха ?

Искаш да кажеш , че засмуква отпред само ?
Няма начин да се завърта през долната част на тръбата, ако няма отвор там.
Излиза, че изсмукваш входящия въздух отпред.
Тогава няма как да се опише пътя на потока , ще трябва малко пушек и да видиш как се върти .

Стана още по интересно.
Sancta Simplicitas!

Линк за библиотеката с книги последна версия 24.11.2020:
https://drive.google.com/file/d/1OuZLnm ... sp=sharing


VA System:
TS PHOTON 6" F3.2
Star Discovery AZ SynScan GoTo
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1417
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 256
Местоположение: София

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от Хектор » вт фев 23, 2016 19:20

Synergon написа:Според теб откъде влиза въздуха ?

Искаш да кажеш , че засмуква отпред само ?
Няма начин да се завърта през долната част на тръбата, ако няма отвор там.
Излиза, че изсмукваш входящия въздух отпред.
Тогава няма как да се опише пътя на потока , ще трябва малко пушек и да видиш как се върти .

Стана още по интересно.
Естествено това не е вакуумна камера :D и въздух прониква откъде ли не-дупчици и процепи колкото искаш,дори и през задната затворена клапа влиза по малко..Тук става въпрос,че ГЛАВНИЯ въздушен поток е натирен обратно навън и като цяло количеството на въздуха във тръбата е по-малък от нормалното,все едно че телескопа се намира на да кажем-2000м.надморска височина.
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3922
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 440
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от bobo » вт фев 23, 2016 21:05

Ако приемем, че след обдухването и теперирането на обективното огледало тръбата отдолу е затворена и единствения отвор е горе - има ли чак такова движение на въздух вътре в тръбата и от какво се получава? След насочването на тръбата към обекта вътрешния й микроклимат не се ли стабилизира след някакво недълго време?

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 782
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 550
Местоположение: Vladaya

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от Synergon » вт фев 23, 2016 23:29

Хектор написа:
Synergon написа:Според теб откъде влиза въздуха ?

Искаш да кажеш , че засмуква отпред само ?
Няма начин да се завърта през долната част на тръбата, ако няма отвор там.
Излиза, че изсмукваш входящия въздух отпред.
Тогава няма как да се опише пътя на потока , ще трябва малко пушек и да видиш как се върти .

Стана още по интересно.
Естествено това не е вакуумна камера :D и въздух прониква откъде ли не-дупчици и процепи колкото искаш,дори и през задната затворена клапа влиза по малко..Тук става въпрос,че ГЛАВНИЯ въздушен поток е натирен обратно навън и като цяло количеството на въздуха във тръбата е по-малък от нормалното,все едно че телескопа се намира на да кажем-2000м.надморска височина.
Така както го обясни вече може да определим причината да нямаш конденз на вторичното огледало.
Тя е простичка - Наличието на "вятър" в тръбата. Налягането на въздуха вътре няма как да го докараш до 2000 м с това вентилаторче и с такъв отвор отпред 130 мм мисля, че е тръбата.
По принцип металната част на телескопа (тръба) изстива повече от околния въздух и затова има конденз. В този случай като засмукваш отпред не даваш на горната част да изстине
и нямаш проблем с вторичното огледало. Надолу по тръбата и да има не пречи, защото ще е по стената.
Важното е, че този вентилатор ти върши работа и може и някой друг да пробва.
Както писах, Аз такива проблеми не съм имал с телескопа поне досега.
Sancta Simplicitas!

Линк за библиотеката с книги последна версия 24.11.2020:
https://drive.google.com/file/d/1OuZLnm ... sp=sharing


VA System:
TS PHOTON 6" F3.2
Star Discovery AZ SynScan GoTo
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1417
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 256
Местоположение: София

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от Хектор » чет фев 25, 2016 08:59

Снощи беше дооооооста влажно и поражения НЯМА-системата РАБОТИ отлично.Преместих вентилаторчето на сенника вместо до фокусера много-близо до тръбата,като така то силно редуцира количеството на влизащия въздух отпред на тръбата и дава шанс наглавния вентилатор да избутва доста по-бързо и мощно наличния въздух (или влага) навън.От една страна помага на главния като поема въздуха от него,а от друга страна намалява порцийте въздух който влизат отпред и дава шанс на вентилацията да действа доста по-балансирано :D .Този вариянт е по-удачен,защото не се налага да се дупчи телескопа.Предстоят още тестове.
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
magi208
Мнения: 938
Регистриран: вт фев 24, 2015 17:34
Репутация: 54

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от magi208 » чет фев 25, 2016 15:19

Накрая като взема да ти поръчам едно UK стъкло 2 мм дебелина да си затвориш тръбата :)
В началото много ме беше страх от прах и си бях затворила Нютончето от всякъде :)
Сега се замислих дали не може да се направи метализиран реотан на това стъкло по идеята на widowmaker от някакво покритие . Може би не точно това . Или тънки канталови нишки между две стъкла или да кажем обдухване на стъклото отстрани на предната повърхност знам ли ...
Мисля си само . Във всяка от тези мои идеи намирам слабости , но пък знае ли се ...
Целестрон 280 F/10 Шмидт-Касегрен
Целестрон 150 F/5 Рефрактор

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 782
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 550
Местоположение: Vladaya

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от Synergon » пет фев 26, 2016 10:14

За да не се чудим повече какво става, ето картинка на потока в тръба на Нютон.

Основния проблем е топлината отделяна от главното огледало, която "пълзи" по тръбата.

Картинката ти дава отговор, защо вентилаторчето върши работа.

А като гледам най-добре е отгоре на тръбата малко под окулярния възел да смуче.

Надявам се да е било полезно.
Sancta Simplicitas!

Линк за библиотеката с книги последна версия 24.11.2020:
https://drive.google.com/file/d/1OuZLnm ... sp=sharing


VA System:
TS PHOTON 6" F3.2
Star Discovery AZ SynScan GoTo
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1417
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 256
Местоположение: София

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от Хектор » пет фев 26, 2016 11:45

Идеална демонстация.Отговаря на въпроса как се темперира системата и как вентилаторчето помага за това да става много-по-бързо,това което не се вижда тук е как влагата влияе.
1.jpg
1.jpg (26.63 KиБ) Видяна 2742 пъти
Тя се среща със вътрешния възходящ поток ТОЧНО над вторичното огледало и нищо че минава ниско долу,предизвиква силна турболенция около него.Видно е че втория вентилатор "изсмуква" навлизащата влага заедно със възходящия поток от главното огледало едновременно,като не и дава време да кондензира и направи поражения по вторичното огледало [-o< .Т.е имаме активна система за принудително темпериране+спирачка за влагата едновременно :D .Това изглежда е отлично решение за този който иска веднага да наблюдава и не е имал време да темперира телескопа.Това също е добро решение за живеещите край морето,езера,реки или след дъждовен ден,както и лятото при силна мараня вечерта.Предстоят още тестове.....
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1417
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 256
Местоположение: София

Стрес-тест

Мнение от Хектор » нед фев 28, 2016 02:42

Сф.8 градуса,след дъжд,мараня,силно движение на атмосферата,ужасен сийнг,от балкона.Днес направих стрес тест на телескопа и по-точно новото темпериране (със втория вентилатор)Изкарах го на балкона от +24 градуса на 8 градуса и зачаках да видя кога ще благоволи да се темперира.След 30 мин. и само на 82,2Х отчетливо се вижда (т.е не се вижда)че още не е готов за наблюдение,никакви детайли на Юпитер и силно мъжделеене на образа,направо си плува във полето.След още 30 мин. има някакво подобрение но само на моменти.Вкарах го обратно на топло и след 1 час пак го извадих на балкона-същата работа-УЖАС направо и тогава включих и двата вентилатора.Изведнъж се появи много-силна турболенция на образа и само след 10 мин. СТАНА КРИСТАЛЕН.Бинокъла и цайса до мен показваха че условията и влагата във въздуха особено са във ужасни количества,обаче Нютона държи ето такъв образ със новата система .
111.jpg
Единичен кадър,202Х със смартфон
111.jpg (12.2 KиБ) Видяна 685 пъти
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2016:02:28 00:42:30
Image taken on:
съб фев 27, 2016 22:42
Focus length:
3.5 mm
Shutter speed:
1/not available Sec
F-number:
f/2
ISO speed rating:
0
Whitebalance:
Auto
Flash:
Flash did not fire
Camera-manufacturer:
Camera-model:
Exposure program:
Not defined
Exposure bias:
-1/10 EV
Metering mode:
Center-weighted average
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
BoByS
Мнения: 54
Регистриран: ср яну 09, 2013 23:39
Репутация: 0
Местоположение: София
Контакти:

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от BoByS » пет мар 04, 2016 11:41

Привет, Хектор! :)
Следя с интерес темата. Хрумна ми един въпрос - Какво ще стане ако при темперирането сложиш вентилатора, маркиран с жълта стрелка на снимката, която си дал, директно на фокусера (с нещо като приставка)? И след това я махаш и започваш да гледаш през окуляра. Постоянно ли трябва да действа въпросния вентилатор? За този на огледалото знам, че трябва по възможност да работи постоянно, в случай че е изолиран от вибрации, разбира се...
Поздрави!
Апаратура:
10'' SkyWatcher Dobsonian Reflector - F=1200mm; f/4.7.
Окуляри: Plossl: 25mm; 10mm; 6mm. Kellner: 15mm // 2x Barlow.
Филтри: Син, червен, лунен, слънчев.

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1417
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 256
Местоположение: София

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от Хектор » пет мар 04, 2016 21:06

BoByS написа:Привет, Хектор! :)
Следя с интерес темата. Хрумна ми един въпрос - Какво ще стане ако при темперирането сложиш вентилатора, маркиран с жълта стрелка на снимката, която си дал, директно на фокусера (с нещо като приставка)? И след това я махаш и започваш да гледаш през окуляра. Постоянно ли трябва да действа въпросния вентилатор? За този на огледалото знам, че трябва по възможност да работи постоянно, в случай че е изолиран от вибрации, разбира се...
Поздрави!
Ако сложиш вентилаторчето под фокусера,той ще издърпва влагата право през вторичното огледало и ще го замъгли много-силно.Така като е близо до него издърпва от безопасно разстояние въздушните потоци навън.Досегашния опит показва че при силна мъгла,въздушно течение,неспокойна атмосфера или и трите заедно дори,системата позволява наблюдение,обаче ако не се използува системата нищо не се вижда качествено.Разбира се при хубаво време вентилаторите въобще не влизат във работа.Интресното е във случайте когато например без системата не-можеш да покачиш над 100х,обаче при пускането и вече границата се покачва до 180х-200х.Още не-знам защо ,но трептението на звездите при пусната система намалява :shock: :shock: и като цяло картината при всички условия се подобрява.
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 782
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 550
Местоположение: Vladaya

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от Synergon » пет мар 04, 2016 21:51

Трептенето е от смесването на топъл-студен въздух в тръбата при теб.
Термиците в атмосферата са от порядъка на 30 см най-дребните и се усещат при по-големи апертури.
Тези дни и Аз най-сетне се добрах до чисто небе - 1 срещу 2 ри март ползвах 440х за Юпитер.
Късмет.
Sancta Simplicitas!

Линк за библиотеката с книги последна версия 24.11.2020:
https://drive.google.com/file/d/1OuZLnm ... sp=sharing


VA System:
TS PHOTON 6" F3.2
Star Discovery AZ SynScan GoTo
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1417
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 256
Местоположение: София

Момента на истината....

Мнение от Хектор » съб мар 05, 2016 23:23

Покрай националните празници използвах възможността да изляза от СФ да погледам малко качествено.Щом се стъмни, небето което се показа беше идеално,но след 30 мин.близката река Струма само на 1 км.от нас донесе на талази страхотна тежка мъгла.Нали знаете, зимата когато пуснете горещата вода за да се затопли банята и влезнете малко по-късно как с вижда лампата-ето така се виждаха звездите днес.Това беше перфектен момент за много сериозно изпитание на системата :D и вместо да се ядосам че ми пропадна рядката възможност за извън Софийско наблюдение,приветствах отдалата ми се възможност =D> .Първо проверих колимацията,после скоростта на мотора по РA ,после съосих Търсача и хванах Юпитер във полето.50 мин.го следих БЕЗ ДА ПУСКАМ системата и НЯМА СЪМНЕНИЕ че наблюдение при тези условия са НЕВЪЗМОЖНИ.Тук разказа ми щеше да се премести във графата -Да му се невиди-нищо не видях,обаче имах скрито оръжие.Никога няма да забравя как при същите условия,впреки огромния влагоекран огледалата ми станаха на мармалад,но това ме амбицира да създам начин:- НИКОГА отново да не се чувствам тотално победен от ситуацията.След като стана пределно ясно и без никакво съмнение че наблюдение не-може да има-ПУСНАХ двата вентилатора едновременно и въпреки че Юпитер през 82,2Х се вждаше ужасно и без детайли без вентилатори,покачих увеличението на 202 X със включени.През окуляра се виждаше страхотната схватка на мъглата със вентилаторите,турболенцията стана страховита,а борбата безмилостна :D :D #-o .Мина около минута и образа се промени,след 30-тина секунди още стана ясно че някой ще напусне бойното поле с наведена глава,но това нямаше да е телескопа =D> =D> =D> =D> .На втората минута вече се любувах на червеното петно на Планетата,дотолкова бяха детайлни ивиците :shock: :D .Естествено въпреки че се виждаше всичко както трябва,общата светимост на Планетата беше по-малка от обичайното защото мъглата все пак поглъща светлината.Х и У от Персей и М42 също се виждаха добре :lol: .Когато внесох телескопа във стаята си казах-Идеално но,ако сега има протяжни мъглявини по огледалата все едно победата ще бъде на половина и после светнах със все сила (както проверява Виктор) във огледалата...........................ПОРАЖЕНИЯ НЯМА :lol: :D :D :D :D :D :D ::playing:: .И така,вече имам начин не само да темперирам бързо телескопа,но и да гледам когато нормално астрономите седят във къщи и кроят планове какво да гледат когато времето "позволява"-Е,вече не ми се налага да чакам да ми "позволи",а си гледам когато искам :D .Все още не смея да я препоръчвам защото предстой да се ДОКАЖЕ и не 3-4 пъти а постоянно и поне няколко месеца на 100%.
1.jpg
Уплътнението направено от детски "макарон",създава голям вакуум.
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2016:03:06 14:01:11
Image taken on:
нед мар 06, 2016 12:01
Focus length:
3.5 mm
Shutter speed:
1/170.99863201094 Sec
F-number:
f/2.8
ISO speed rating:
115
Whitebalance:
Auto
Flash:
Flash did not fire
Camera-manufacturer:
Camera-model:
Exposure program:
Not defined
Exposure bias:
0 EV
Metering mode:
Center-weighted average
2.jpg
Два прекъсвача,за всеки вентилатор по един.....
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2016:03:06 13:58:08
Image taken on:
нед мар 06, 2016 11:58
Focus length:
3.5 mm
Shutter speed:
1/484.49612403101 Sec
F-number:
f/2.8
ISO speed rating:
115
Whitebalance:
Auto
Flash:
Flash did not fire
Camera-manufacturer:
Camera-model:
Exposure program:
Not defined
Exposure bias:
0 EV
Metering mode:
Center-weighted average
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1417
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 256
Местоположение: София

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от Хектор » съб мар 12, 2016 01:05

Всички ще се съгласите че тези два дни валя дъжд непрестанно и влагата е във огромни количества.Преди да отида на работа оставих телескопа цял ден отворен ,но със работещи вентилатори-седя така 12 часа на балкона при непрестанен дъжд чак до 00,30h когато го насочих към Юпитер и представете си какво стана.............ами Видях детайли със такава яснота че ахнах :shock: :shock: :shock: :shock: дори на 296х, като сложих жълтия филтър ЖС17 не е за разказване :D направо,все едно имам апохромат а не дребно нютонче.Следват още експерименти.....
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
penko
Мнения: 2045
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 1463
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от penko » съб мар 12, 2016 20:24

Днес скалъпих една вентилация на брийзъра. Използвах вентилаторче от охлаждане за хард диск, две литиево йонни батерии 1200mAh тип АА, свързани последователно, кутийка от зарядно за телефон, кабелче с мъжка и женска USB букса, което отрязах на две, 3 бр. ластичета, 2 бр. месингови контакти и 2 бр. пружинки за батерии от детска играчка.
Батериите са свързани последователно и дават максимално напрежение 8.4V, достатъчно за да върти вентилатора. Могат да се свалят лесно и да се зареждат в зарядното си. Струята е обърната по посока на огледалото т.е. потока се движи от главното огледало към вторичното и излиза навън. При тази посока може да се предпази огледалото от прах или влага. Снощи бях поставил вентилаторчето свързано с батерийките и си правих експерименти с пушек от цигара за да видя как се движи въздуха вътре. Потока е доста бърз и всичко излиза навън. Наблюдавах Юпитер с и без вентилацията и наистина има голяма разлика както каза Хектор. При работещ вентилатор разделителната способност се повишава поне 2х :shock:
Ето малко фотоматериал.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение
Bresser 150/750;
Bresser Exos-2GT;
Canon 100D, Canon 1200D mod.

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1417
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 256
Местоположение: София

Re: Вентилация на система Нютон.

Мнение от Хектор » пон мар 14, 2016 20:11

Супер е станало =D> =D> =D> =D> .Ако имаш сенник може да се постави на него дърпащо въздуха вентилаторче да подпомага задния и стабилизира въздуха във тръбата.По този начих образа "заспива".... :D :D :D :D
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение