Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

ranev
Мнения: 24
Регистриран: ср май 15, 2019 09:40
Репутация: 3

Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от ranev » нед юни 02, 2019 21:59

Здравейте!
От известно време следя форума с интерес. Особено ме заинтригува изработването на телескопи - самоделки. Допада ми, защото съм от поколението, когато всичко си правехме сами - от компоти до автомобили. Тъжно и иронично, но ако исках нещо трябваше да си го направя сам от подръчни материали и с прости инструменти.
Така реших да си направя за малко пари телескоп.Поръчах главно (200/800) и вторично (60), които пристигнаха навреме и без повреди,
междувременно успях да си купя повредена EQ3 , да я ремонтирам и да изработя триногата. Без да изпадам в детайли - тръбата е PVC Ф250, боядисана черен мат, китайски пластмасов фокусер. Хода на лъчите начертах на картон М1:1 и така прецених положението на вторичнито огледало и фокусера спрямо корпуса. Паяка е моя консрукция - с регулировка по височината на главната ос, въртене по оста и накланяне спрямо нея. Вторичното огледало залепих с полиуретанова паста за коркова подложка, която пък залепих за паяка. По подобен начин (PU -корк - PU) залепих и гавното огледало за триъгълна алуминиева плоча (4мм Д16), която в трите си ъгли има втулки с резба М6. Втора такава плоча е закрепена за дъното на корпуса и с болтове М6 и дистанционни пружини дъжи плочата с огледалото.
Колимирах системата като запчонах от положение на фокусера, вторичното огледало, главно огледао. Без специален колиматор, само по отраженията на огледалата.
Образът, който получих с китайски окуляр 12.5мм беше не много контрастен (увеличение ок. 60Х) Когато добавих Барлоу2Х картината се промени - контраста намаля , фокусирането стана много трудно, контурите на обектите се разляха.
Подозирам огледалото - сферично и късофокусно е.
Благодарен съм за всякакви съвети,
Поздрави
Прикачени файлове
20190602_215226.jpg
20190602_215149.jpg
20190602_215137.jpg
20190602_215116.jpg

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3619
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 140
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от bobo » нед юни 02, 2019 22:22

Може би Данчовците (Sotis, Астрорефлект) могат да измерят какво е огледалото?

DartMol
Мнения: 131
Регистриран: пет мар 25, 2005 01:33
Репутация: 60
Местоположение: In a galaxy far, far away...

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от DartMol » нед юни 02, 2019 23:33

Ако от Астрорефлект могат да тестват огледалото, поне ще знаеш със сигурност с какво разполагаш и до колко си заслужава да 'инвестираш' по-сериозно в този проект.
200/800 = f4 - дори огледалото да е читаво, при тази светлосила не е особенно удачно да колимираш 'на око'. Също така, на първата снимка тръбата изглежда доста лъскава и е възможно липсата на контраст да се дължи до известна степен и на вътрешни отблясъци.
Окулярите и барлоу лещата са част от оптичната схема, ако имаш възможност пробвай и с други, по-качествени.

Потребителски аватар
Sotis
Мнения: 99
Регистриран: пет авг 22, 2014 17:11
Репутация: 66
Контакти:

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от Sotis » пон юни 03, 2019 08:49

ranev написа:
нед юни 02, 2019 21:59
Благодарен съм за всякакви съвети
Можеш да ни изпратиш огледалото да го тестваме безплатно. Ако решиш, ще ти напиша къде да го изпратиш.
Фокусерът ми се вижда доста висок, да не би да винетира част от лъчите. Какви са разстоянията от главното до фокусера и от тръбата до фокуса?
Иначе всичко изглежда много добре.

О, сега видях какво си написал по долу.
Подозирам огледалото - сферично и късофокусно е.

Не е възможно да се направи Нютон със сферично огледало 200мм с такава светлосила. Огледалото задъжително трябва да е параболично, грешките между сферата и нужната парабола са прекалено големи за такава светлосила, за да се получи контрастен образ.

ranev
Мнения: 24
Регистриран: ср май 15, 2019 09:40
Репутация: 3

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от ranev » пон юни 03, 2019 11:45

Благодаря на всички за отговорите.
Така и предполагах, някъде мернах, че ако огледалото е сферично трябва да е доста по-дългофокусно и тогава разликите са пренебрежими.
"Астрорефлект" предлагахте две огледала, но ми се сториха големи за нормален телескоп, а "Добсън" не ми е интересен.
Дали може да се поправи моето огледало или да търся ново? (към "Астрорефлект")Дали не ви се намира някое подходящо?
Поздрави.

Потребителски аватар
Sotis
Мнения: 99
Регистриран: пет авг 22, 2014 17:11
Репутация: 66
Контакти:

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от Sotis » пон юни 03, 2019 14:56

Огледалото може да се поправи. По лекият вариант е, ако сферата е добра и само се параболизира. По лошият вариант е сферата да трябва да се поправя, което означава ново шлифоване и полиране до сфера и след това параболизиране. И в двата случая покритието трябва да се свали и след параболизацията да се направи ново покритие. Единственият проблем и на двата варианта е, че в момента сме толкова ангажирани, че до есента не можем да направим нищо. Можем само да го погледнем и да видим как е повърхнината и кой от двата варианта ще се избере.
В момента нямаме готови огледала. Тези двете, които бях обявил, са 300мм от предишните дебели бланки и едното вече го направихме на телескоп.
viewtopic.php?p=94370#p94370

ranev
Мнения: 24
Регистриран: ср май 15, 2019 09:40
Репутация: 3

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от ranev » пон юни 03, 2019 16:21

Благодаря за предложението, моля, дайте телефон на който да Ви потърся.
Междувременно смятам да сложа диафрагма и да намаля ефективната площ.
На около 150мм ще е с малко по-голяма от половината площ.

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 1816
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 78

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от viktor » пон юни 03, 2019 18:28

Има интересна дискуси в Cloudy-то по въпроса със сферичните огледала:

https://www.cloudynights.com/topic/1429 ... l-mirrors/
Screenshot_20190603-181523_Chrome~2.jpg
Относно предлаганите евтини огледала в Ali express - няма как, когато става въпрос за оптика, читавото да е евтиния...
Към днешният момент, благодарение и на това, че момчетата от Асторефлект се наеха да правят огледала и телескопи по поръчка, мисля, че нямаме по добра алтернатива откъм цена/качество и то близо до нас!
В Европа има също един производител на огледала и телескопи от висока класа - SkyVision telescopes

https://skyvision.fr/the-user-guide/dob ... n/?lang=en

, но всеки сам може лично да се убеди за цените им:

https://www.astroshop.eu/telescopes/10/m,SV-Skyvision

Не смятам, че "наще момчета" са по долна класа - тепърва се развиват и са доказали какво могат!
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 1816
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 78

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от viktor » пон юни 03, 2019 19:29

Между другото, това ли е въпросното огледало, което си купил:

https://m.aliexpress.com/item/328005678 ... 9579116135

Ако е то, изрично си пише, че е сферично... :?
20190603_193306~2.jpg
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

Потребителски аватар
Sotis
Мнения: 99
Регистриран: пет авг 22, 2014 17:11
Репутация: 66
Контакти:

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от Sotis » пон юни 03, 2019 20:59

ranev написа:
пон юни 03, 2019 16:21
Благодаря за предложението, моля, дайте телефон на който да Ви потърся.
Междувременно смятам да сложа диафрагма и да намаля ефективната площ.
На около 150мм ще е с малко по-голяма от половината площ.
Писах ти на лично съобщение.
Иначе Виктор е дал светлосилата, до която може да се ползва сферично огледало. Дори и да сложиш диафрагма и огледалото стане 150мм, то светлосилата със същото фокусно ще бъда 5.3, което пак е недостатъчно. Да не говорим, че диагоналното е 60мм.

ranev
Мнения: 24
Регистриран: ср май 15, 2019 09:40
Репутация: 3

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от ranev » пон юни 03, 2019 22:07

Благодаря на всички за коментарите.
Отзад -напред:
Със 150мм диафрагма се пооправиха нещата, смятам, ако не се появи нещо по-добро да го ползвам така както е а, живот и здраве, наесен ще му мисля. С "Барлоу" и 12.5мм се вижда значително по-рязко, контурите на предметите, особено на близките (300 -500м) са несравнимо по ясни. Ще изчакам да се вдигнат облаците(?!?) да зърна и някой небесен обект.
Огледалото е подобно на това, което Викор показа но не е същата оферта.
Благодаря на Йордан за предложението да премери огледалото, ще се възползвам.
Поздрави!
20190603_220305[1].jpg
диафрагма

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 1816
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 78

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от viktor » вт юни 04, 2019 11:50

По подобен начин (PU -корк - PU) залепих и гавното огледало за триъгълна алуминиева плоча (4мм Д16), която в трите си ъгли има втулки с резба М6.
Правилно ли разбирам, че главното огледало е залепено?
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

ranev
Мнения: 24
Регистриран: ср май 15, 2019 09:40
Репутация: 3

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от ranev » вт юни 04, 2019 12:35

Да, залепено е в три точки на 120 градуса с обща площ около 3 кв.см и височина на корка 3мм.

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 1816
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 78

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от viktor » вт юни 04, 2019 12:46

Ами, това е грешка! И то голяма! Главно огледало с този размер и дебелина трябва да лежи свободно върху основа от поне 6 опорни точки, без да е залепено или пристегнато от нищо! При температурните вариации в бланката се генерират напрежения, който развалят общата геометрия на огледалото в огромна степен, до невъзможност да фокусира изобщо! Честа грешка, която забелязвам при тествани телескопи е притегнати държачи на главното...Това индуцира невератен астигматизъм и си спомням, как в един 8 инчов телескоп тип Нютон, разфокусираните звезди бяха триъгълни, а идеалният фокус не съществуваше!
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1382
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 169
Местоположение: София

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от Хектор » вт юни 04, 2019 17:29

Колега, би ли снимал с телефона през окуляра някакъв далечен земен обект ?!
Конус Гигант модифициран -22x80 със паралелограмна монтировка
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
Seben M10 (EQ 5) тракинг със мотори по двете оси и полярен търсач....
SkyWatcher Custom made 258mm
Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

ranev
Мнения: 24
Регистриран: ср май 15, 2019 09:40
Репутация: 3

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от ranev » вт юни 04, 2019 17:54

Благодаря за конструктивната и добронамерена критика. Срещах на няколко места в Мрежата снимки на такъв тип изкривявания, наистина изглеждат ужасно.
При мен случаят, както се изясни, е друг - сферино огледало с къс фокус. Тоест проблем на порядък по-сериозен от разтоварването на огледалото.
Благодарение на мненията на съфорумците подозренията ми се потвърдиха, намериха се и решения - намаляване на апертурата и преполиране на огледалото.
Благодаря на всики, за мен темата е изчерпана
Поздрави!

ranev
Мнения: 24
Регистриран: ср май 15, 2019 09:40
Репутация: 3

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от ranev » вт юни 04, 2019 18:11

За Хектор - с респект към творчеството му - две снимки с и без "Барлоу"
... и със съжаление, че изпуснах 200 мм със специалния фокусер - подарък. Язък!
Поздрави!
Прикачени файлове
20190604_175929.jpg
20190604_175804.jpg

widowmaker
Мнения: 900
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 29

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от widowmaker » пет юни 07, 2019 23:17

viktor написа:
вт юни 04, 2019 12:46
Ами, това е грешка! И то голяма! Главно огледало с този размер и дебелина трябва да лежи свободно
върху основа от поне 6 опорни точки, без да е залепено или пристегнато от нищо! При температурните
вариации в бланката се генерират напрежения, който развалят общата геометрия на огледалото в огромна
степен, до невъзможност да фокусира изобщо!
Ами не е точно така, ако е на твърдо залепено, да, ще има някакъв проблем, ама през корк надали.
Моят първи телескоп беше по подобен начин, на оправата (по скоро ринг с вътрешен фланец) имаше
3 парчета корк точно под стягащите винтове, които държат огледалото към оправата. Т.е. огледалото
е легнало на три точки в краищата си (120° отстояние), като не е залепено, а е притегнато отгоре над
корковите парчета с винтовете и скобите. Колкото и да стягаш няма как да предизвикаш деформация,
защото стягаш точно над точката, върху която лежи края на огледалото. Никога не съм имал проблеми
дори и с пренатегнати болтове. Тогава, когато имаш 6 или 9 точково разтоварване, пренатягането дори
и с много малко ще деформира много лесно огледалото, ама в тоя случай то е легнало някъде в средата
на радиуса си, а натягането е в краищата му, та, където са монтирани 3-те държача.
Прикачени файлове
post-30984-1407189599088.jpg

ranev
Мнения: 24
Регистриран: ср май 15, 2019 09:40
Репутация: 3

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от ranev » нед юни 09, 2019 19:40

Просто нямах търпение да го направя както е по учебник. Карах с последователни приближения. Но не съжалявам.
Между другото, много интересно се "стича" образа, когато сменя положението на тръбата - огледалото се "намества".
Живот и здраве, като си намеря добро огледало ще се постарая повече, обещавам!

Поздрави!

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 1816
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 78

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от viktor » вт юни 11, 2019 16:13

widowmaker написа:
пет юни 07, 2019 23:17
viktor написа:
вт юни 04, 2019 12:46
Ами, това е грешка! И то голяма! Главно огледало с този размер и дебелина трябва да лежи свободно
върху основа от поне 6 опорни точки, без да е залепено или пристегнато от нищо! При температурните
вариации в бланката се генерират напрежения, който развалят общата геометрия на огледалото в огромна
степен, до невъзможност да фокусира изобщо!
Ами не е точно така, ако е на твърдо залепено, да, ще има някакъв проблем, ама през корк надали.
Моят първи телескоп беше по подобен начин, на оправата (по скоро ринг с вътрешен фланец) имаше
3 парчета корк точно под стягащите винтове, които държат огледалото към оправата. Т.е. огледалото
е легнало на три точки в краищата си (120° отстояние), като не е залепено, а е притегнато отгоре над
корковите парчета с винтовете и скобите. Колкото и да стягаш няма как да предизвикаш деформация,
защото стягаш точно над точката, върху която лежи края на огледалото. Никога не съм имал проблеми
дори и с пренатегнати болтове. Тогава, когато имаш 6 или 9 точково разтоварване, пренатягането дори
и с много малко ще деформира много лесно огледалото, ама в тоя случай то е легнало някъде в средата
на радиуса си, а натягането е в краищата му, та, където са монтирани 3-те държача.
Разбирам идеята...
За какъв размер огледало говорим? 8 инча?
Щом си го тествал този вариант значи върши работа. Единствено ми се струва ограничен до определени параматри на огледалото, като размер и дебелина.
Все пак в тази конфигурация приемлива за малко огледало и с притегнати болтове, както казваш, пак би трябвало да има проблем при температурните вариации в бланката, ако оставим настрана механичната деформация 🤔
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

widowmaker
Мнения: 900
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 29

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от widowmaker » ср юни 12, 2019 12:02

То отгоре под скобите, държащи огледалото в оправата има Г-образна гума,
която обира температурните разширения и свивания на подложката му.

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 1816
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 78

Re: Нютон 200мм с огледала от "Али Експрес"

Мнение от viktor » ср юни 12, 2019 14:06

И аз на 12-ката на Sky Watcher бях със същите гуми под държачите, но винаги оставях минимален луфт между тях и бланката, иначе се случваха проблеми при стегнато положение... Буквално трябва да оставиш стъклото да "диша" в леглото му, което важи и при по големите триплети, иначе изискването за минимум 1/8 ламбда точност на повърхността много бързо става цели ламбди... Често съм използвал телескопа на предела. При увеличения от 350-420х, всеки дребен дефект в огледалото или доли лека деформация става видима, особено на теста по разфокусирана звезда.
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение
  • Помощ за изчисляване на телескоп 12 инча нютон
    от dareal » чет яну 12, 2017 12:29 » в Направи си сам
    14 Отговори
    1389 Преглеждания
    Последно мнение от viktor
    вт яну 17, 2017 23:08
  • Продавам нютон астрограф и коректор Аса 0.73х.
    от fishburn » пон май 15, 2017 14:15 » в Астропазар
    11 Отговори
    1369 Преглеждания
    Последно мнение от fishburn
    нед юни 11, 2017 16:28
  • Продавам Celestron C8N 8" нютон OTA
    от Acho » чет яну 17, 2019 12:25 » в Астропазар
    0 Отговори
    557 Преглеждания
    Последно мнение от Acho
    чет яну 17, 2019 12:25
  • Дискове за огледала
    от D2014 » вт мар 17, 2015 07:36 » в Астропазар
    12 Отговори
    1602 Преглеждания
    Последно мнение от accountbg
    ср апр 29, 2015 23:33
  • Материал за огледала
    от lalev » съб дек 17, 2016 19:20 » в Направи си сам
    1 Отговори
    915 Преглеждания
    Последно мнение от Хектор
    съб дек 17, 2016 19:46