Незначителна Нютонова обструкция

Потребителски аватар
Хектор
Мнения: 1522
Регистриран: пет апр 04, 2014 00:46
Репутация: 465
Местоположение: София

Незначителна Нютонова обструкция

Мнение от Хектор » нед май 08, 2022 00:48

Имам една идеям, МНОГО МОЛЯ някой от четящите и разбиращи (има много за щастие) да каже дали ще се получи....
Идеята е да стане лесно,бързо и евтино, ако не стане голяма работа, но ако стане ще е върха ...
Променяйки само наклона на вторичното огледало и фокусерът обструкцията може да спадне във ПЪТИ...
Моля за мнения, според мен няма пречки.....
33.jpg
Ето идейката
Слънчев Телескоп-Carl Zeiss Yena 50/540
PZO-Бинокуляр
SkyWatcher Custom made 254 mm
SkyWatcher Binocular 9 x 52
Bino Telescope 14x22x80

Ако не се проваляте,значи не сте достатъчно иновативни........

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 997
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 1010
Местоположение: Vladaya

Re: Незначителна Нютонова обструкция

Мнение от Synergon » нед май 08, 2022 10:17

Хектор написа:
нед май 08, 2022 00:48
Имам една идеям, МНОГО МОЛЯ някой от четящите и разбиращи (има много за щастие) да каже дали ще се получи....
Идеята е да стане лесно,бързо и евтино, ако не стане голяма работа, но ако стане ще е върха ...
Променяйки само наклона на вторичното огледало и фокусерът обструкцията може да спадне във ПЪТИ...
Моля за мнения, според мен няма пречки.....
33.jpg
Здравей,
идеята, която предлагаш няма смисъл като практическо изпълнение.
Ще обясня защо.
Накланяйки огледалото получаваш по-малка отражателна повърхнина.
Същото ще получиш обаче и ако ползваш просто по-малко огледало под стандартните 45 градуса но по-отдалечено от
главното огледало.
И в двата случая ще ти трябва по-голямо фокусно разстояние на главното огледало за да намалиш обструкцията.
Иначе ще загубиш част от отразената светлина.
Лека и успех.
What Happens in Black Hole - Stays in Black Hole !
...Space is infinite - your back seat isn't.

Хардуерът е това, което ритате. Софтуерът е това, което псувате.

Линк за библиотеката с книги последна версия 05.03.2022 :
https://drive.google.com/file/d/15DuL42 ... sp=sharing

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 2226
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 1146

Re: Незначителна Нютонова обструкция

Мнение от viktor » нед май 08, 2022 10:48

Нещата са проста геометрия - мисли за системата, като пресечен конус. Вторичните огледала са сметнати за 45 градуса ъгъл и с промяната му ще променяш геометрията на осветеното поле, но има и една тънкост - трябва да мислиш за износа на фокалната равнина извън тръбата. Не виждам с този наклон какво печелиш? Нещата са реализирани на практика от телескопостроителите, но идеята е по скоро удобство за ползване, отколкото нещо друго…
Bresser Special Astro 20x80 binocular
Levenhuk Bruno Plus 15x70 binocular
B 10x40 binocular
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 4187
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 893
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Незначителна Нютонова обструкция

Мнение от bobo » нед май 08, 2022 14:38

Е, то ако намериш достатъчно дългофокусно сферично огледало ( над f/10 ли беше?!?) има и вариант за нулево засенчване, ама... :)

Изображение

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 2226
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 1146

Re: Незначителна Нютонова обструкция

Мнение от viktor » нед май 08, 2022 16:21

Е тук аберацийте ще са страхотни ми се струва… Най-добре ще е да се поиграе с някоя програма, да каже колко точно. Да, всичко зависи от светлосилата.
Bresser Special Astro 20x80 binocular
Levenhuk Bruno Plus 15x70 binocular
B 10x40 binocular
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

Потребителски аватар
tishovsx
Мнения: 720
Регистриран: чет яну 22, 2015 13:12
Репутация: 261
Местоположение: Ботевград

Re: Незначителна Нютонова обструкция

Мнение от tishovsx » нед май 08, 2022 20:40

Мислех да не се намесвам…ама Вие серьозно ли ще променяте физиката…евала!
:shock:
Mount: iOptron CEM26 GoTo iPolar LiteRoc
Telescope: Omegon Pro APO AP 76/342/F4.5 ED Triplet
Cameras: ZWO ASI 533MC-PRO
Guiding cameras: ASI 120MM Mini, William Optics 50mm f/4 Guide Scope.
Filters: Astronomik Luminanz L-2 2" UV-IR , Astronomik UHC
Focuser :ZWO EAF 5v
Automation: ASIAir Plus
Apple iMac 13,1 A1418, iPad A1893
"Най-големият враг за знанието не е невежеството, а илюзията за знание...."
Стивън Хокинг
“Необикновените твърдения изискват необикновени доказателства”.

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 4187
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 893
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Незначителна Нютонова обструкция

Мнение от bobo » нед май 08, 2022 22:16

Няма да са страхотни аберациите. Над някакво f/, не си спомняма точно какво пишеше Сикорук, може и да е повече от f/10, разликата между параболично и сферично огледало на практика изчезва. А тази схема е все едно че се слага диафрагма на нютона от едната страна на диагонала (както са капаците за слънчевите филтри) - от 200мм нятон правим примерно 80мм телескоп без засенчване. В случая със сферичното огледало вероятно трябва да удвоим фокусното, щото все едно че огледалото е половинката от голямо огледало. Почти система Хершел, с добавен диагонал.
Е, вече какъв е смисълът от такъв бавен телескоп е отделен въпрос :)
А сферично - щото се прави по-лесно от офф-аксис параболично.

ПП Тук има хубава картинка - линк.

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 2226
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 1146

Re: Незначителна Нютонова обструкция

Мнение от viktor » нед май 08, 2022 23:03

Пак започнахме да се отдалечаваме от темата, Bobo :D
Картинката, която беше пуснал беше за наклонено параболично огледало. Когато казах,че аберацийте ще са страхотни беше на база това, че така ще ловиш далечните извъносови лъчи, където нещата са съвсем разкривени. Когато говорим за използването на сегмент от параболоида, това вече е съвсем друго… Но всичко това са безумици от чисто технически интерес, практически - мъка голяма за няколко процента полза…
Bresser Special Astro 20x80 binocular
Levenhuk Bruno Plus 15x70 binocular
B 10x40 binocular
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 4187
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 893
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Незначителна Нютонова обструкция

Мнение от bobo » пон май 09, 2022 11:27

Ньеее :) Още в началото съм написал за достатъчно дългофокусно сферично огледало, което може да имитира сегмент от голямо огледало :) Но както и да е...
А че е безумица без особена практическа полза - съгласен.

Потребителски аватар
penko
Мнения: 2244
Регистриран: ср юли 05, 2006 19:46
Репутация: 2194
Местоположение: Димитровград
Контакти:

Re: Незначителна Нютонова обструкция

Мнение от penko » пон май 09, 2022 12:14

bobo написа:
нед май 08, 2022 22:16
... Над някакво f/, не си спомняма точно какво пишеше Сикорук, може и да е повече от f/10, разликата между параболично и сферично огледало на практика изчезва. ...
Над f/8.
Bresser 150/750;
Bresser Exos-2GT;
Canon 100D, Canon 1200D mod.

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 2226
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 1146

Re: Незначителна Нютонова обструкция

Мнение от viktor » пон май 09, 2022 12:29

bobo написа:
пон май 09, 2022 11:27
Ньеее :) Още в началото съм написал за достатъчно дългофокусно сферично огледало, което може да имитира сегмент от голямо огледало :) Но както и да е...
А че е безумица без особена практическа полза - съгласен.
Пропуснал съм нещо между редовете :D

Въпросът беше, дали със стандартно параболично огледало в конфигурация Нютон, можем играейки си с наклона на вторичното да извлечем някакви ползи? Краткият отговор е “Не” :D За визуално просто може да се мине с достатъчно малко вторично, особено при дългофокусна система - може да падне до 6-8% - на предела и това е напълно достатъчно да сведем дифракционните ефекти до мининум.
Bresser Special Astro 20x80 binocular
Levenhuk Bruno Plus 15x70 binocular
B 10x40 binocular
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

christovantceti
Мнения: 267
Регистриран: вт дек 27, 2011 18:51
Репутация: 559
Контакти:

Re: Незначителна Нютонова обструкция

Мнение от christovantceti » пон май 09, 2022 20:27

viktor написа:
пон май 09, 2022 12:29
Въпросът беше, дали със стандартно параболично огледало в конфигурация Нютон, можем играейки си с наклона на вторичното да извлечем някакви ползи? Краткият отговор е “Не”
Всъщност краткият отговор е - "Да". Може да бъде извлечена известна полза, която касае механичния дизайн на телескопа и по-точно леко приближаване на окуляния възел към главното огледало. Това е т.нар. Lowrider design. По същество се касае за стандартен Нютон с тази разлика, че ъгълът на наклона на вторичното огледало е намален, така че фокалната равнина излиза косо извън тръбата в посока главното огледало. Идеята е окулярът да е по-ниско, така че падащия в тъмното от лозарската стълба астроном- любител да има по-голям шанс за оцеляване.
Lowrider_prinzip_e.jpg
В този пример вместо стандартните 45 градуса плоското огледало е с наклон от само 30 градуса. Това води до леко увеличаване на централното екраниране за сметка на снижаване на окуляра с 40см. http://www.reinervogel.net/index_e.html ... der_e.html
Никога не се страхувай да правиш това, което не умееш.Помни, че ноевият ковчег е построен от любители.Професионалистите са построили ,,Титаник"!

Потребителски аватар
viktor
Мнения: 2226
Регистриран: съб мар 11, 2006 03:27
Репутация: 1146

Re: Незначителна Нютонова обструкция

Мнение от viktor » пон май 09, 2022 21:04

Да, може би не структурирах правилно изречението или по точно не се изразих коректно... От гледна точка на механиката и комфорта има ползи, но при така поставена задача, като в заглавието на темата - “Незначителна нютонова обструкция” - това изглежда не е търсеното решиние.
Bresser Special Astro 20x80 binocular
Levenhuk Bruno Plus 15x70 binocular
B 10x40 binocular
GSO Plossl 4mm
GSO Plossl 42mm
SkyWatcher Plossl 10mm
SkyWatcher Plossl 25mm

simbad
Мнения: 259
Регистриран: нед апр 06, 2008 17:13
Репутация: 63

Re: Незначителна Нютонова обструкция

Мнение от simbad » нед май 15, 2022 09:45

christovantceti написа:
пон май 09, 2022 20:27

....... падащия в тъмното от лозарската стълба астроном- любител да има по-голям шанс за оцеляване.
:D :D :D :D :D :D :D :D
Skymax 127 - Maksutov-Cassegrain
EQ 3 + EQStar goto upgrade kit
Meade 24mm eyepiece
Canon 1000D 18-55mm kit, 55-250mm IS

Отговори