Перпетуум мобиле ;)

вместо бленувания теоретичен раздел

Модератори: mishaikin, bobo, Betelgeuse

Потребителски аватар
stalker
Мнения: 809
Регистриран: пет окт 05, 2007 22:35
Репутация: 6
Контакти:

Перпетуум мобиле ;)

Мнение от stalker » вт авг 24, 2010 19:01

Да си представим, че е прокопан тунел през центъра на Земята, чийто един край се намира на дъното на някое дълбоко море, а другият му край води към сушата. Под действие на огромното налягане на дъното на морето водата изпълва тунела и изтича от другия му край, където предприемчиви хора са построили ВЕЦ. Изтеклата от тунела вода с помощта на гравитацията се връща в световния океан под формата на река, така че нивото му не намалява. Кръговратът се затваря и ние произвеждаме безплатен ток. Къде е уловката (така де, знаем, че физиката не обича вечните двигатели)?

Потребителски аватар
Petkov75
Мнения: 944
Регистриран: ср юли 22, 2009 19:42
Репутация: 10
Местоположение: София

Мнение от Petkov75 » вт авг 24, 2010 23:19

С две думи невъзможно.На практика ще стане все едно да запълниш един съд с вода или водата щети свърши или съдът ще се запълни , противоречи на законите на гравитацията .

Photo: Canon 550D, QHY6 CCD
Telephoto: Samyang 8mm ,Jupiter 200mm f/4
Others: CCDMeadeLRGB, LP-Filter;
My Home Astro page

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3760
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 286
Местоположение: Варна
Контакти:

Мнение от bobo » ср авг 25, 2010 13:32

Може би проблемът е в "изтича от другия му край" - тоест водата не може да отиде много далеч от центъра на Земята (центъра на гравитацията), няма да стигне до повърхността?

Потребителски аватар
Vladimorka
Мнения: 1580
Регистриран: ср авг 18, 2004 19:26
Репутация: 1
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Vladimorka » ср авг 25, 2010 13:55

То "огромното налягане" се генерира от гравитацията - водата ше влезе в тунела и ще стигне до другия му край (абстрахирайки се от температурата примерно), където вече ще бъде достатъчно много, че да направи същото налягане, ама в другата посока

integrall
Мнения: 89
Регистриран: съб яну 03, 2009 17:57
Репутация: 0

Мнение от integrall » ср авг 25, 2010 19:50

Както каза Petkov75,
водата ще изпълни този хипотетичен тунел и толкова.
Никакво движение повече, защото се получава като скачени съдове и след като се изравни нивото от двете страни на тунела - край.

Потребителски аватар
Gaius Julisus Caesar
Наказан, без право да поства
Наказан, без право да поства
Мнения: 751
Регистриран: пон яну 19, 2009 15:31
Репутация: 0
Местоположение: Пазарджик

Мнение от Gaius Julisus Caesar » ср авг 25, 2010 19:57

Ще се получи гейзер. Може една турбина да се монтира над дупката но ще има електричество само когато водата изригва. Много преди да достигне центъра водата ще се е превърнала в пара и налягането ще я тикне към по-хладната зона която е към повърхноста.

Потребителски аватар
Petkov75
Мнения: 944
Регистриран: ср юли 22, 2009 19:42
Репутация: 10
Местоположение: София

Мнение от Petkov75 » ср авг 25, 2010 20:23

Да но да приемем че планетата има студено ядро тогава условието на задачата ще бъде изпълнено.Трябва да се пресметне дълбочината(дължината)на тунела диаметъра на тунела до ядрото на планетата .Възможно е при много голям диаметър и дълбочина масата на водата да премине(преодолее гравитацията) до сухото море и да се разлее там но нещата ще се изравнят на принципа на скачените съдове .

Photo: Canon 550D, QHY6 CCD
Telephoto: Samyang 8mm ,Jupiter 200mm f/4
Others: CCDMeadeLRGB, LP-Filter;
My Home Astro page

Relinquishmentor
Мнения: 643
Регистриран: пон май 22, 2006 16:30
Репутация: 0

Мнение от Relinquishmentor » нед сеп 12, 2010 22:44

Ето ви един друг пример:

Нека си представим, че в полупространството е създадено хомогенно електрично поле. На границата между електричното поле и празното пространство е закачен заряд като махало. Отклоняваме махалото в полупространството с полето и го пускаме. Там където има поле то се движи като математично махало, а там, където няма - по инерция. Та тоя заряд постоянно ще получава все нова и нова енергия, при преминаването си в полупространството с полето. Дори да му отнемем част от енергията, то ще си я върне при следващото си преминаване през пространството, в което има поле. Къде е уловката, ако има такава?

Дано да съм обяснил добре, не ми се правят чертежи.

прион
Мнения: 159
Регистриран: пон сеп 06, 2010 12:35
Репутация: 0

Мнение от прион » пон сеп 13, 2010 12:27


Relinquishmentor
Мнения: 643
Регистриран: пон май 22, 2006 16:30
Репутация: 0

Мнение от Relinquishmentor » вт сеп 14, 2010 13:19

Това колело много ме радва!
Преди време бях правил разни схеми с магнитни, но трябваха и екрани да се слагат, а на това, като че не му трябват екрани. Интересно дали го има изпробвано на практика и каква му е ефективността.

Потребителски аватар
Prilo
Мнения: 12
Регистриран: пет мар 19, 2010 10:54
Репутация: 0
Местоположение: Русе

Мнение от Prilo » вт сеп 14, 2010 14:27

Relinquishmentor написа:Интересно дали го има изпробвано на практика и каква му е ефективността.
Аз се опитах да го изработя, преди много време. Бях още студент.
Имам го запазено у дома. Ще го снимам и кача.
Не ми стигнаха магнитчетата :). Докато завърша конструкцията, вече бяха изчезнали от пазара тези, които ползвах. С времето го занемарих и.... така си остана в шкафа.
Fomei RL 700/76
Praktica luxmedia 8303 8.2 mega pixels

прион
Мнения: 159
Регистриран: пон сеп 06, 2010 12:35
Репутация: 0

Мнение от прион » вт сеп 14, 2010 15:44

Аз имам малките магнити но нямам 4-те.И да имам мястото където се слагат.Демек само ми трябват 4-те магнити.(мойте магнити са много силни-13кг към желязо.)

Потребителски аватар
Prilo
Мнения: 12
Регистриран: пет мар 19, 2010 10:54
Репутация: 0
Местоположение: Русе

Мнение от Prilo » пон сеп 20, 2010 20:59

Снимах моят модел на колелото на Фьодоров. Естествено, когато почнах да го разработвам, не знаех, че е измислено от него :).

Ето статора с наредени магнити по жлебовете:

http://media.snimka.bg/7218/020690956.jpg

Ротора с магнитите му. Не ми стигнаха и за това ги редих през един:

http://media.snimka.bg/7218/020690957.jpg

Статор и ротор в пакет:

http://media.snimka.bg/7218/020690958.jpg

Ротора, качен на старо CD, монтирано на моторче и стойка от записвачка. Ползвах го за лагер:

http://media.snimka.bg/7218/020690963.jpg

Комплет - статор + ротор + лагерно тяло:

http://media.snimka.bg/7218/020690964.jpg

Ето и клипчето, как се надявам да тръгне, аме не ще :(

Fomei RL 700/76
Praktica luxmedia 8303 8.2 mega pixels

Krasimir
Мнения: 2
Регистриран: ср мар 04, 2009 20:02
Репутация: 0

Мнение от Krasimir » пон яну 31, 2011 22:13

Ето ви един клип на тая тема

Relinquishmentor
Мнения: 643
Регистриран: пон май 22, 2006 16:30
Репутация: 0

Мнение от Relinquishmentor » ср апр 13, 2011 20:45

Ето още един пример, подобен на този на stalker:

Взимаме една 30-на километрова тръба и възправяме вертикално. В резултат въздухът започва да нахлува през тръбата, за да изравни налягането от двете страни. Но след като въздухът излезе на другия край, гравитацията в крайна сметка го връща пак в атмосферата. Ако сложим в тръбата перки с генератори, ще можем да произвеждаме ток 8) . Резултатът от това е, че топлината от атмосферата отива за извършване на механична работа. Обаче няма опасност от глобално застудяване, защото в крайна сметка, тази механична работа се преобразува на ел. енергия, а тя, в крайна сметка, също се преобразува в топлина. Така че всичко е екстра.


П.П. Само че проблемът е, че въдзухът няма как да се качи до толкова високо, щом му е отнета част от енергията. В крайна сметка става същото - тръбата ще се напълни с въздух и тогава всичко ще спре.

Relinquishmentor
Мнения: 643
Регистриран: пон май 22, 2006 16:30
Репутация: 0

Мнение от Relinquishmentor » чет апр 14, 2011 16:31

Вариация на тунел през земята
Изображение
Поради приливните сили дълбочината на океана не е еднаква навсякъде и това можем да използваме за създаване на движещ напор.

Потребителски аватар
viper
Мнения: 85
Регистриран: ср дек 27, 2006 22:35
Репутация: 0
Местоположение: Варна

Мнение от viper » пет апр 15, 2011 10:30

Relinquishmentor написа:Ето още един пример, подобен на този на stalker:

Взимаме една 30-на километрова тръба и възправяме вертикално. В резултат въздухът започва да нахлува през тръбата, за да изравни налягането от двете страни. Но след като въздухът излезе на другия край, гравитацията в крайна сметка го връща пак в атмосферата. Ако сложим в тръбата перки с генератори, ще можем да произвеждаме ток 8) . Резултатът от това е, че топлината от атмосферата отива за извършване на механична работа. Обаче няма опасност от глобално застудяване, защото в крайна сметка, тази механична работа се преобразува на ел. енергия, а тя, в крайна сметка, също се преобразува в топлина. Така че всичко е екстра.


П.П. Само че проблемът е, че въдзухът няма как да се качи до толкова високо, щом му е отнета част от енергията. В крайна сметка става същото - тръбата ще се напълни с въздух и тогава всичко ще спре.

същото става и ако поставиш стъклена тръбичка в буркан с вода. Вдига се леко нивото и дотам ))))
Meade ЕТХ 70 АТ, Meade LX200 8' f10 Clasic Sky Watcher аchromat doublet 140 мм х 1200мм дарен на Варненската обсерватория, Bresser 80x800 catadioptric on Canon 400d със Velbon статив или eq3 монтировка
Окуляри МА25, МА9 барлоу х2 Celestron
Камера Canon 450d,Canon 400d

Отговори