Археоастрономично изследване

[Nature]

Здравейте, правя едно изследване. Търся човек който да направи някои изчисленя и графики за книга. Графичните материали ще се изготвят от друг при необходимост, но изчисленията в основата на графиките са необходими. Те ще включват:

-Да се изчертае положението на 400-те най-ярки звезди, за различни времеви периоди.

-Да се направи трасформация на координатите на група звезди, от даден регион, така че все едно да се гледат от центъра - локална координатна система за групата. Целта е да се провери как наблюдател е виждал съответната група. Към момента съм ги трансформирал в правоъгълна координатна система, но това вероятно дава голямо изкривяване на "изображението" на групата. Вероятно подобна трансформация ще трябва да се направи за 15 групи. Трябва да бъде предоставено в екселски вид ( име/съзвездие/светимост/координати ), за положението в момента и положението за още 2 положения назад във времето ~5000 и~ 10000 г.пр.н.е.

-Да се направи графика на изменението на положението на точките на равноденствията и слънцестоенията като се отчете и прецесия/нотация и т.н. Ето пример, в центъра ще бъдат разположени съзвездия, и ще се секторира, за да може да се проследи в кое съзвездие се е падала дадена характерна точка. По възможност да се оптимизира и опрости, за да е разбираемо за обикновенния читател.

-Да се направят изчисления свързани с движението на Юпитер и да се корегират изчисленията, които съм направил до момента.

-Да се дадат предположеня свързани с изследването ми, относно връзката на неизвестни за мен астрономически феномени свързани с теорията която разработвам.

-Да има добра представа от изменението на продължителноста на деня през епохите, и да е в състояние да изчисли необходимост от корекции или неточността в календарна система.

-Да има добро познание по съществуващите календарни системи.

Моля изпращайте ми лични съобщения с информация за Вас, и възнаграждението което бихте желали.
Поздрави!

[Nature]

Изглежда е непосилна задача, тъй като никой не се свърза с мен.
Съмнявам се че в този форум има само любители. Тъй като искам да вникна максимално в астрономическата основа искам да имам някаква информация. Изглежда това което изисквах е непосилно, бихте ли ми казали кое точно? Може да се направи компромис. Или съм задал нещо грешно ?!
Поздрави!

[dani]

Не си дал най-важното - смисълът на цялото начинание.

Пишеш за следното - изследване за книга и за:

- Да се дадат предположеня свързани с изследването ми, относно връзката на неизвестни за мен астрономически феномени свързани с теорията която разработвам.

Кои са тези неизвестни астрономически феномени и каква теория разработваш? За коя календарна система/и говориш, че има няколко?

Всяка планетарна програма може да върне времето назад. Тоест и сам можеш да си направиш карта.

[penko]

Здравей,
На тези въпроси така зададени не знам кой и как ще ти отговори. Дори и аз се затрудних, а и не мога да разбера някои въпроси, които задаваш.
По първия, втория и третия въпрос може да използваш някой астрономически софтуер планетариум, който ще ти отговори на въпросите. Четвъртия не разбирам какво ще смяташ за движението на Юпитер. Петия въпрос можеш директно да си го зададеш тук и да коментираме. По шестия въпрос не вярвам да намериш човек, който да има "добра представа от изменението на продължителността на деня през епохите". За последния въпрос знам само един човек, който познава съществуващите календарни системи.
По скоро тези въпроси трябва да се коментират тук във форума, а не да търсиш човек, който да ти отговаря на тях.

[Synergon]

Здравейте,
мен лично втория въпрос ме заинтригува.
Не знам дали си наясно какво си формулирал в него.
Аз както го разбирам няма да ти помогне никаква програмка.
Какво е група звезди за теб ?
Някаква пространствена група примерно в куб 100 на 100 парсека или 1000 на 1000 парсека, или просто видим участък на небето ?
Центъра на тази локална КС в началото ще съвпада ли с центъра на масите на тази група пространствено, или център наричаш точка от Земята от която наблюдаваш ?
ЛКС Декартова ли ще е , полярна ли е каква ще да е ?
Пишеш, че си ги трансформирал в Декартова. Че тя май си е била такава.
Нещо не го схващам.
Повече ми прилича (както Пенко е писал) да погледнеш с някоя звездна карта от различни точки и по различните периоди
какво се вижда.
Ако пуснеш нещо по-конкретно можем да помогнем с кой от каквото разбира.
Лека.

[Nature]

Не си дал най-важното - смисълът на цялото начинание.

Правя изследване върхъ българския календар.

Кои са тези неизвестни астрономически феномени и каква теория разработваш?

Движението на слънцето луната, планетите и т.н.
Тъй като някои календарни системи са свързани и със светимоста на звезди, се надявах и на подобна информация, отнасяща се за циклите които установих за календара.
На човека който се заеме с начинанието, ще му бъде представена подробна информация. Съобразно нея и знанията си за явленията ще може да направи връзка между двете.

Всяка планетарна програма може да върне времето назад. Тоест и сам можеш да си направиш карта.

Мога, но изисква усилие което към момента влагам в изследването си. Предпочитам някой който е наясно и се занимава с астрономия да ми помогне.

На тези въпроси така зададени не знам кой и как ще ти отговори. Дори и аз се затрудних, а и не мога да разбера някои въпроси, които задаваш.

Съжалявам за което
Надявах се да се заформи разговор в който да се изяснят неясни неща.

Четвъртия не разбирам какво ще смяташ за движението на Юпитер.

С движението на Юпитер се свързват по-големите цикли. Съответно неточността между циклите и действителното движение ще дава отконение (грешка) или ще се натрупва в по-големи цикли от време.

Тъй като съм установил някои от тях, искам да се верефицират изчисленията ми. За продължителността на годината намирам много разнородна информация която може да даде значителни отклонения, така и за движението на Юпитер може да има разнородна информация.
Искам да има някой запознат, който да ми е така да се каже коректор.

По шестия въпрос не вярвам да намериш човек, който да има "добра представа от изменението на продължителността на деня през епохите".

Понастояще приемам че продължителността на годината е 365.24219 дни по времето на изграждане на календарната система, но не знам дали дължината на деня е била различна. Съответно трябва да взема предвид, какви наблюдения са имали древните астрономи и тях да взема в предвид.

Дали знаете за подобно изменение на продължителността на средностатистическата година (365,24219дни)?
---
Има ли някой заинтересован относто първите три точки?

[Nature]

Тъй като си писъл по същото време ще отговоря отделно.

мен лично втория въпрос ме заинтригува.

Радвам се

Не знам дали си наясно какво си формулирал в него.

Ами, така си мисля

Аз както го разбирам няма да ти помогне никаква програмка.

Възможно е, но формула би помогнала.

Какво е група звезди за теб ?

Списък от звезди които съм отсял, във връзка с дадено съзвездие.

Центъра на тази локална КС в началото ще съвпада ли с центъра на масите на тази група пространствено, или център наричаш точка от Земята от която наблюдаваш ?
ЛКС Декартова ли ще е , полярна ли е каква ще да е ?
Пишеш, че си ги трансформирал в Декартова. Че тя май си е била такава.
Нещо не го схващам.

Чесно да ти кажа, не знам какъв смисъл би имало центъра на локалната координатна система да бъде точка на земята, при условие че съм пояснил целта, а именно:

Целта е да се провери как наблюдател е виждал съответната група.

Но както и да е...
Ще поясня по подробно.
Центъра на ЛКС може да е центъра на тежеста но не е задължително прецизно изчисление. Трябва да е поне на око централно.
"Пишеш, че си ги трансформирал в Декартова. Че тя май си е била такава." -- Да такава си е но едната ос е еклиптиката, за по отдалечените звезди има значително изкривяване.
Установих кои са били съзвездията, от плочката от Тартария.
По тях намерих две много пасващи се и се оказа че могат да се отрият и останалите по тези жалони, естествено може да се търсят корекции. Ето какво се получи:

Ето и сравнение плочка - моя координатна:

Целта е да се провери всяко едно съзвездие как се е виждало от земята, и дали си пасва със плочката от Тартария. Възможно е вместо дадена звезда която съм прихванал, да е друга.

Поздрави на всички, радвам се че се раздвижи темата!

[Synergon]

Здравей,

"Целта е да се провери как наблюдател е виждал съответната група."

Центъра на масите на група звезди ще е доста далеч спрямо Земята.
Ако гледаш съзвездия от Земята е все едно от коя точка ще е за вида им.

Къде е в такъв случай наблюдателя, в коя точка ще се намира спрямо групата звезди , или точно това търсим ?
Предполагам , че искаш да разбереш, дали (откъде) от друго място извън Слънчевата система
се виждат съзвездията по начина изобразен на плочките .
Коментираме само тази точка.
Лека.

[Nature]

Центъра на масите на група звезди ще е доста далеч спрямо Земята.

Мислех че говорим за центъра на масите в преносен смисъл. Като някаква площ която заемат върху небесната сфера тези звезди, а не като действително 3D място като масов център.

Целта е да се намери как се виждат от наблюдател на земята, и съответно да се провери тези ли са наистина звездите които съм маркирал. Или са някои други. Съответно искам да се проследи движението им назад във времето, когато е правена плочката. Това е около 5350 преди христа. Знам че една от звездите над Орион има значително изместване.

Къде е в такъв случай наблюдателя, в коя точка ще се намира спрямо групата звезди , или точно това търсим ?
Предполагам , че искаш да разбереш, дали (откъде) от друго място извън Слънчевата система
се виждат съзвездията по начина изобразен на плочките.

Не, не.. По земно размишлявам
Плочката си е рисувана от древен астроном от земята. Но искам да имам точните изображения на линиите на съзвездията, и така да се сравнят.
На снимката със сравнението от предишния ми пост имам два реда. Първия е копирано изображение от плочката, второти са линии на съзвездията към днешна дата но в моята координатна система, където съм взел за хоризонтална ос еклиптиката. За звездите близо до Поларис има огромно разширение. За да се избегне това разширение е необходима локалната трансформация.

Искам да направя още два реда, в единия да са трансформирани в ЛКС за всяко съзвездие.
А в четвъртия ред пак ЛКС за всяко съзвездие но положението на звездите през 5350 г.пр.хр. Ако този ред съвпадне едно към едно с изображенията от плочката от Тартария, значи съм доказал на 99% че това наистина са съзвездията които са наблюдавали древните астрономи. А това е главната цел.
Надявам се че обясних подобаващо.

[Synergon]

Здравей,
мога да те уверя, че поне за Орион основната му форма 10-тината ярки звезди не се променя за порядъка 5-10 хил години.
поне не толкова, че да се "изкриви" и да е видимо.
А и тия преди 5000 год. са имали една точност на наблюденията не ми се и коментира. А и колко са могли да го нарисуват ?
Според мен ако наподобяват съвременната форма като рисунки са си те.
Лека.

[bobo]

За тези плочки ли става въпрос?
Съжалявам, че не мога да помогна, но винаги ме е удивлявала идеята да се мери с микрометър нещо, което древните са изкопали с каменна брадва, и по него да се строят теории. С каква точност са били "изобразени" тези "звезди" на камъка, костта или каквото и да е? Според мен с много градуси +/-. И ако по тези +/- много градуси ще мерим години, то тогава грешката в тези години ще е стотици или хиляди. Тогава какъв е смисълът?

[Tharsis]

Ето разположението на звездите в Орион сега, и преди 5350 години...
При основните звезди както е казал и Synergon -разликата е незабележима...

[Nature]

Тези изображения са погледнати от земната повърхност нали?
Всъщност говорихме за 5350пр.хр. има 2000 години разлика. Вероятно пак няма да има разлика но все пак да поясня.
---
Относно това с каква точност е чертано, имам снимки на които се виждат детайли. Тези които са в онази статия са много зле, от тях нищо не се види в действителност.
---
Ако опиша кои звезди са в дадено съзвездие, ще може ли с някоя програмка да се очертаят, както е изчертан Орион в предишния пост?

[barbwire78]

Свали си Stellarium от тук: http://stellarium.org/... безплатна е и може да си въртиш напред назад във времето....

[Nature]

Качвам резултата от възстановката.

thracian.zip

(3.45 KиБ) Свален 21 пъти

Ето и плочката с пиктограмите:

Отворен съм за предложения. Към skyculture съм добавил описание на англиски (защо-пощо).
Поздрави!

[Petar]

Археоастрономията е страхотна наука, малцина се занимават с нея, но има няколко наистина прекрасни труда в областта. Например, да се изчисли зоната на заглъхване на дадена звзда в далечното минало, за да се изясни от какви земни координати е могло да бъде описано за първи път дадено съзвездие, е доста трудна задача, но авторът на идеята опитва подобен метод в изследванията си.

Да създаваме Двуречието обаче прилича малко на македонска треска. Достатъчно е да попрочетем нещо. В своята "История на древния изток" Авдиев започва с това, че Месопотамия има 10 археологически слоя, че ловците и скотовъдците в горна Месопотамия преминават към уседнал начин на живот преди около 7 000 години. Книгата е страхотна, дава фактически отговор за пояеата на Ут Напищи и други. Проф. Георгиева, автор на "Българска народна митология" скоро изрази съжаление, че няма изследване за астрономията в нашата традиция, като материал може да бъде събран. Например, за мен бе адски любопитно да разбера, че овчарят се е ползвал с голямо уважение, защото "разбирал от звезди, от астрономия.

[Nature]

Това че сме имали астрономия преди Двуречието ли те притеснява?
Благодаря за информацията. Поръчах си Авдиев.