Пилотиран полет до Луната

вместо бленувания теоретичен раздел

Модератори: mishaikin, bobo, Betelgeuse

Relinquishmentor
Мнения: 702
Регистриран: пон май 22, 2006 16:30
Репутация: 28

Re:

Мнение от Relinquishmentor » вт окт 11, 2022 21:38

Synergon написа:
вт окт 11, 2022 20:28
Привет,

Като искаш да стигнеш Луната с първа космическа (7,9 км/сек или 7,4 км/сек посока на въртенето) , твоя работа.

Най-икономичната траектория не е при тази скорост. В руската книжка е описано.

Намерих на английски подобна статия по въпроса:

https://home.aero.polimi.it/topputo/dat ... 2005-1.pdf

От мен толкова.
Ок, ще я реша тия дни тая задача с вертикалната траектория и ще ти покажа, че не е нужна дори първа космическа, за да се стигне до Луната.

Благодаря за статията, изглежда много интересна. И потвърждава това, което ти казвам, че метода с трансферната орбита на Хоман далеч не е най-икономичен. Значи имаме първо 7,9 km/s, за да влезем в кръгова орбита около Земята, после още 3,9 km/s по хипербола, за да влезем в орбита около Луната. Дотук надминахме и втора космическа.

Сега ще дам една друга задача. Ок, за да избягаме завинаги от Земята, ни трябва втора космическа скорост, която е 11,2 km/s на повърхността на Земята. При това посоката ни няма значение. Това го пише във всеки учебник. Добре, а можем ли да намалим тази скорост като използваме Луната? Нещо като ефекта на гравитационната прашка.
Synergon написа:
вт окт 11, 2022 20:28
Ако включим и :

1. Приливните сили - ( Земя-Луна, Слънце-Земя, Слънце-Луна) при различните положения на трите тела.

2. Гравитационните взаимодействия ( Земя-Луна, Слънце-Земя, Слънце-Луна) пак при различните положения на трите тела.

и съвсем ще стане нерешима задачата теоретично.


От такива словоблудства, не остана кой сега един ремонт да ни направи вкъщи като хората :D .

Повече няма да пиша в темата. Това е чиста загуба на време.
Който има желание да чете литературата и да си прави теоретичните разработки по нататък.

Успехи.
Не включвам нищо, което може да не се включи. Имаме задача за 3 тела и е достатъчно сложна и без излишни усложнения.

stelt88
Мнения: 248
Регистриран: чет юли 08, 2021 21:16
Репутация: 278
Местоположение: Мурсия, Испания

Re: Пилотиран полет до Луната

Мнение от stelt88 » вт окт 11, 2022 22:16

Аз пак ще се включа неподготвен ама няма как :D. Виждам, че възникват спорове между физици, химици, инженери... Почвам да се чудя как NASA преди 53 години са излетели та чак стигнали до Луната.

Надпис закачен на стената на NASA.
"Аеродинамично тялото на пчелата не е направено да лети, хубавото е, че тя не го знае."
FB_IMG_1664725523975.jpg
Според мен колкото повече едно нещо се усложнява, толкова по-малка е вероятността то да проработи. Сложно = на много неща/компоненти/изчисления, които да се объркат.
"Човек вижда толкова, колкото знае. "
~Гьоте~

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 1073
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 1169
Местоположение: OK

Re: Пилотиран полет до Луната

Мнение от Synergon » вт окт 11, 2022 23:32

Привет,

нямаше да пиша ама с тази задача така написана сега и Аз да те подкача.

"Ок, ще я реша тия дни тая задача с вертикалната траектория и ще ти покажа,
че не е нужна дори първа космическа, за да се стигне до Луната".

То няма какво да се решава.

Да - може да стигнеш до Луната и с 10 км/ч ако се движиш или даже с 1 км/ч .
Просто не трябва да се изключва двигателя, докато не минеш точката, след която
ще те притегли Луната.
А колко гориво ще отиде - няма да коментираме :D

Сетих се още за още един проблем при директен полет по вертикална траектория.
Като достигнем точката, след която Луната вече притегля кораба,
той ще е неподвижен спрямо Земята, но понеже Луната се върти около Земята, кораба
ще има скорост спрямо Луната около 1 км/сек .
Да ама на това разстояние от повърхността на Луната 1 км/сек се явява хиперболична скорост спрямо нея
и никога няма да я стигне. Затова трябва да се забави спрямо нея или да отиде по-близо.
И пак стана сложно #-o .

Лека.
Последна промяна от Synergon на вт окт 11, 2022 23:52, променено общо 1 път.
What Happens in Black Hole - Stays in Black Hole !
...Space is infinite - your back seat isn't.

Хардуерът е това, което ритате. Софтуерът е това, което псувате.

Линк за библиотеката с книги последна версия 20.11.2022 г. :
https://drive.google.com/file/d/1HeMXoM ... sp=sharing

Линк към лекция за видеоастрономията:
https://drive.google.com/file/d/1Ikrd0E ... sp=sharing

Relinquishmentor
Мнения: 702
Регистриран: пон май 22, 2006 16:30
Репутация: 28

Re: Пилотиран полет до Луната

Мнение от Relinquishmentor » вт окт 11, 2022 23:52

Synergon написа:
вт окт 11, 2022 23:32
Привет,

нямаше да пиша ама с тази задача така написана сега и Аз да те подкача.

"Ок, ще я реша тия дни тая задача с вертикалната траектория и ще ти покажа,
че не е нужна дори първа космическа, за да се стигне до Луната".

То няма какво да се решава.

Да - може да стигнеш до Луната и с 10 км/ч ако се движиш или даже с 1 км/ч .
Просто не трябва да се изключва двигателя, докато не минеш точката, след която
ще те притегли Луната.
А колко гориво ще отиде - няма да коментираме :D


Лека.
Мне. Движението през цялото време е с изключен двигател, ако Луната е неподвижна. Ако се движи, както всъщност прави, е нужен двигател, за да поддържа правата линия, но той действа перпендикулярно на движението ( в системата на Луната).

Relinquishmentor
Мнения: 702
Регистриран: пон май 22, 2006 16:30
Репутация: 28

Re: Пилотиран полет до Луната

Мнение от Relinquishmentor » ср окт 12, 2022 03:22

Всъщност съм се объркал доста :oops: Намерих сборника, обаче условието е било друго, но незнайно защо ми е останало в главата, че се е търсила минималната скорост за достигане на Луната, пък то било минималната скорост на удар с нея. Сега като го сметнах, се оказа, че началната скорост по вертикалната траектория е само с 0,2% по-ниска от втора космическа 😏.
Обаче ако, обратно, изстрелваме ракетата от Луната по вертикалата към Земята, ефекта е по-забележим - началната скорост намалява с около 4%.

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 1073
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 1169
Местоположение: OK

Re: Пилотиран полет до Луната

Мнение от Synergon » ср окт 12, 2022 09:14

Relinquishmentor написа:
ср окт 12, 2022 03:22
Всъщност съм се объркал доста :oops: Намерих сборника, обаче условието е било друго, но незнайно защо ми е останало в главата, че се е търсила минималната скорост за достигане на Луната, пък то било минималната скорост на удар с нея. Сега като го сметнах, се оказа, че началната скорост по вертикалната траектория е само с 0,2% по-ниска от втора космическа 😏.
Обаче ако, обратно, изстрелваме ракетата от Луната по вертикалата към Земята, ефекта е по-забележим - началната скорост намалява с около 4%.
Здравей,
то какво ли не се объркахме. От една ученическа задача стигнахме до дисертационни изчисления.
Закривай темата. Без пари толкова.
Благодаря за коментарите и търпението.
Успехи.
What Happens in Black Hole - Stays in Black Hole !
...Space is infinite - your back seat isn't.

Хардуерът е това, което ритате. Софтуерът е това, което псувате.

Линк за библиотеката с книги последна версия 20.11.2022 г. :
https://drive.google.com/file/d/1HeMXoM ... sp=sharing

Линк към лекция за видеоастрономията:
https://drive.google.com/file/d/1Ikrd0E ... sp=sharing

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение
  • Първи успешен комерсиален полет на Falcon Heavy
    от viktor » пет апр 12, 2019 10:16 » в Новини
    13 Отговори
    734 Преглеждания
    Последно мнение от penko
    пон апр 15, 2019 11:59
  • Наблюдение на луната
    от daga » съб юни 05, 2021 23:03 » в Общи астрономически теми
    1 Отговори
    193 Преглеждания
    Последно мнение от bobo
    нед юни 06, 2021 14:57