Химическият състав на слънцето.

разговори на странични теми - сайтът, научно-фантастични филми, книги, празници, поздравления, и много други "не-астрономически" теми
lkrustev
Мнения: 418
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 474

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » нед мар 29, 2020 19:25

alabala написа:
нед мар 29, 2020 02:09
Няма какво да ви обяснявам, че сте неук, като сам си го признавате. Я да видим дали никой не говори какви елементи се образуват в следствие на термоядрения синтез:
Никъде не съм признавал че съм неук - имам си висше образование и знания за още няколко. На бас, че имам доста по-богата обща култура от вас самия, включително и експертни познания в поне две-три области. Вашият ценз, какъв е ако смея да попитам?

Потребителски аватар
widowmaker
Мнения: 1020
Регистриран: ср май 20, 2009 11:50
Репутация: 78
Местоположение: София/Комарево

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от widowmaker » нед мар 29, 2020 19:41

Кръстев, предвид, че количеството тежки елементи, включая и астероидния пояс
е много малко, това са 4 планети и въпросният пояс, който е с незначителна маса:
"The total mass of the asteroid belt is estimated to be 2.39×1021 kilograms, which is
just 3% of the mass of the Moon". Другото, което е по далеч е в газовите гиганти, та
колко много да има в Слънцето, при положение, че въпросните 4 планети са грубо
под 1/100000 от неговата маса? Слагам ориентировъчно три пъти Земята, която е с
маса 1/332 950 от тая на Слънцето. Венера е с маса около земната, но Меркурий и
Марс заедно даже не правят цяла Земя :)

П.П.
Не е нужно да изпадате в спорове кой колко интелект и образование има, че Бобо
ще влезе довечера и ще има да пуска картички с поучителни надписи :)
Ясно е, че не може да си тъп и да имаш подобни интереси, нали така?
Scopes: 8" F/5 carbon tube newtonian, Zambuto primary & 1/30λ Antares flat.
14" F/5 AstroReflect truss tube dobsonian 'Black widow' & 1/30λ Antares flat.

EQ mounts & platforms: Sumerian Optics dobsonian equatorial platform L-45°
Modified HEQ5 with Rowan Astronomy belt kit & extended counterweight bar.

Eyepieces: Pentax XP 3.8, XО-5, XF 8.5, XW7, XW10, XW14, XW20 & XW30-R.
Cameras: ZWO ASI533MC-Pro, Sony A7RII, Minolta α-7, Minolta α-7 Limited.
Lenses: SEL2470GM, Minolta AF 35-70/4, AF 70-210/4.

lkrustev
Мнения: 418
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 474

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » нед мар 29, 2020 19:51

Съгласен съм с тезата ти. Вероятно процентът на тежките елементи е доста макък и благодаря за мненията, от който научих нови неща и преосмислих други!

DartMol
Мнения: 161
Регистриран: пет мар 25, 2005 01:33
Репутация: 167
Местоположение: In a galaxy far, far away...

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от DartMol » вт мар 31, 2020 00:23

lkrustev написа:
нед мар 29, 2020 01:46

Спести ми теориите за това кой какво е учил, защото аз например медицина не съм учил, но разбирам от медицина повече от половината лекари в България.
Без да защитавам по-острите отговори на alabala, мисля че точно този подход на 'Не съм учил, но разбирам повече...' е една възможна причина.

Иначе дискусията е интересна, ето нещо на което попаднах вчера:
Scientists calculate age of massive neutron star crash that helped form our solar system

Не знам дали отговаря, но със сигурност може да повдигне интересни въпроси.

lkrustev
Мнения: 418
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 474

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » вт мар 31, 2020 00:53

Колега, абсолютно никъде в тази тема не съм демонстрирал претенции, че разбирам много от астрофизика - единствено правих логични според мен разсъждения.

Благодаря за линка, ще го разгледам с удоволствие!

mikooo
Мнения: 37
Регистриран: съб фев 23, 2008 20:02
Репутация: 1
Местоположение: Sofia

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от mikooo » съб май 30, 2020 17:57

А дали във филма ,който си гледал не са имали в предвид ,че ФОТОСФЕРАТА на слънцето е съставена почти 100% от водород и хелий?
Тежките елементи са в ядрото , което е процентно много по малко от общия обем , но очевидно е най тежката част.И до колкото разбрах от тук:

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%86%D0%B5

Именно то е с маса 99,89% от масата на цялата слънчева система?
В тази статия много детайно е описано какво е слънцето. Има и препратка към обяснението , какво е фотосфера.

Поздрави.

lkrustev
Мнения: 418
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 474

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » съб май 30, 2020 20:59

Избухва супернова и разпръсква материя в пространството. Тази материя колапсира под въздействието на гравитационни сили, около дадена по-плътна област. По-тежките елементи - атоми и прахови твърди агрегати е логично да са по-силно привлечени към центъра заради масата си. Дотук някакви грешки в разсъжденията ми намираш ли?

mikooo
Мнения: 37
Регистриран: съб фев 23, 2008 20:02
Репутация: 1
Местоположение: Sofia

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от mikooo » съб май 30, 2020 23:33

Ами май не . Дай линк към където си го чел и ще ти кажа дали съм съгласен .

lkrustev
Мнения: 418
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 474

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » съб май 30, 2020 23:52

Не съм го чел - разсъждавам логично.

mikooo
Мнения: 37
Регистриран: съб фев 23, 2008 20:02
Репутация: 1
Местоположение: Sofia

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от mikooo » нед май 31, 2020 00:12

И ?

lkrustev
Мнения: 418
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 474

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » нед май 31, 2020 01:10

Виж сега, уикипедия всеки може да чете /не си мисли, че не съм чел/, но от време на време общоприетите теории трябва да се поставят под съмнение, ако нещо в тях не изглежда наред. Иначе какво става - зубкаме без да мислим и осмисляме, а критичната мисъл закърнява или я няма въобще. Моята хипотеза е, че в ядрото на слънцето има повече тежки елементи отколкото се предполага, а то реално само се предполага. Също така в този ред на мисли, имам усещането че т.н. голям взрив е една пълна глупост родена от невежество и бедна фантазия. Сингулярността, като физическа концепция е глупост. Микровълновият бакграунд никой не може да ме убеди, че е точно "ехото" на големия взрив, а не лъчение от безброй възможни други източници и т.н. Също така не забравяй тъмната енергия и материя и как ни се присмиват в лицето, за това, колко всъщност знаем за вселената. До преди сто години сме си мислели че млечният път е цялата вселена - пробвай да си представиш след 100 години, какво ще си мислят хората от бъдещето, за нашите представи за голям взрив, тъмна материя и енергия и прочие глупости.

mikooo
Мнения: 37
Регистриран: съб фев 23, 2008 20:02
Репутация: 1
Местоположение: Sofia

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от mikooo » нед май 31, 2020 01:37

Добре де , какво от написаното в статията от уики ,която ти пратих поставяш под съмнение и кое точно не ти изглежда в ред ?

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 734
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 482
Местоположение: Vladaya

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от Synergon » нед май 31, 2020 09:20

mikooo написа:
съб май 30, 2020 23:33
Ами май не . Дай линк към където си го чел и ще ти кажа дали съм съгласен .
Здравейте,

Ето полезен линк:

https://www.researchgate.net/post/Does_ ... gy_sources

Трябва да се прочетат и .pdf файлчетата към всяка точка, за да
се добие цялостна представа за теорията.

Лека.
Sancta Simplicitas!

Линк за библиотеката с книги последна версия 30.09.2020:
https://drive.google.com/file/d/1XjU0Lp ... sp=sharing


VA System:
PHOTON 6" F 3.2
SW Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

lkrustev
Мнения: 418
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 474

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » нед май 31, 2020 12:02

Synergon написа:
нед май 31, 2020 09:20
mikooo написа:
съб май 30, 2020 23:33
Ами май не . Дай линк към където си го чел и ще ти кажа дали съм съгласен .
Здравейте,

Ето полезен линк:

https://www.researchgate.net/post/Does_ ... gy_sources

Трябва да се прочетат и .pdf файлчетата към всяка точка, за да
се добие цялостна представа за теорията.

Лека.
Благодаря за линка!

Фиг. 2 от тази публикация ти как я тълкуваш:

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi- ... etype=.pdf

lkrustev
Мнения: 418
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 474

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » нед май 31, 2020 12:12

mikooo написа:
нед май 31, 2020 01:37
Добре де , какво от написаното в статията от уики ,която ти пратих поставяш под съмнение и кое точно не ти изглежда в ред ?
"От химическа гледна точка около три четвърти от масата на Слънцето е образувана от водород, а остатъкът е предимно хелий, като 1,69% от масата (или 5628 пъти повече от масата на Земята) са други по-тежки елементи, като кислород, въглерод, неон, желязо и други."

mikooo
Мнения: 37
Регистриран: съб фев 23, 2008 20:02
Репутация: 1
Местоположение: Sofia

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от mikooo » нед май 31, 2020 18:31

Ами значи 1.69% от слънцето тежат колкото 5628 земи .съответно общата маса на слънцето е 5628/0.0169 = 333 000 земни маси . И най вероятно това е 99% от масата на цялата слънчева система . Просто слънцето е невъобразимо по голямо от всички останали планети взети заедно .

lkrustev
Мнения: 418
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 474

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » нед май 31, 2020 19:18

mikooo написа:
нед май 31, 2020 18:31
Ами значи 1.69% от слънцето тежат колкото 5628 земи .съответно общата маса на слънцето е 5628/0.0169 = 333 000 земни маси . И най вероятно това е 99% от масата на цялата слънчева система . Просто слънцето е невъобразимо по голямо от всички останали планети взети заедно .
OK това го разбирам и не го оспорвам. На друго място четох, че съставът на слънцето се приема 99,9% водород и хелий, което е още по-нелогично. 1.69% не е невъзможно, но според мен е логично да е повече.

Не съм достатъчно компетентен за да разчета 100% коректно цитираната в предния пост графика на разпределението на елементите. Някой, който е учил това може да даде мнение.

mikooo
Мнения: 37
Регистриран: съб фев 23, 2008 20:02
Репутация: 1
Местоположение: Sofia

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от mikooo » нед май 31, 2020 19:48

Може би най общо казано, с прости думи, първоначалния състав на слънцето е изгорял до това което е в момента .Поне аз си го представям така . Или пък , ако наистина произлиза от взрив на свръхнова , ми то ако не бъркам , това е крайния етап от животът на определена категория звезди . И най вероятно е била с горе долу същия състав като слънцето . И от този състав произлиза то и няма как да е нещо по различно от това което е . Не знам , в тази област познанията ми са на ниво научно популярни четива , така че да извиняват учените колеги , ако пиша глупости 😀

lkrustev
Мнения: 418
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 474

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » нед май 31, 2020 20:01

Разликата е, че само при взрив на супернова се образуват елементи по-тежки от желязото, така че няма как да е еднакъв съставът. Затова и знаем със сигурност, че нашата слънчева система е родена от останките на избухнала супернова. От там е и моята хипотеза, че концентрацията на тежки елементи трябва да е най-голяма в центъра на системата, което е всъщност ядрото на слънцето.

lkrustev
Мнения: 418
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 474

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » нед май 31, 2020 20:18

Според това проучване:

https://www.sciencealert.com/element-ma ... ndra-x-ray

При избухване на въпросната супернова резултатът е:

"10,000 Earth masses of sulphur; 20,000 Earth masses of silicon; 70,000 Earth masses of iron; and 1 million Earth masses of oxygen"

lkrustev
Мнения: 418
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 474

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » пон юни 01, 2020 11:32

Synergon написа:
нед май 31, 2020 09:20
mikooo написа:
съб май 30, 2020 23:33
Ами май не . Дай линк към където си го чел и ще ти кажа дали съм съгласен .
Здравейте,

Ето полезен линк:

https://www.researchgate.net/post/Does_ ... gy_sources

Трябва да се прочетат и .pdf файлчетата към всяка точка, за да
се добие цялостна представа за теорията.

Лека.
Synergon, конкретно тази публикация от твоят линк, чел ли си я?

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi- ... etype=.pdf

Доколкото разбирам, според тях има доказателства, че желязото е преобладаващият елемент в слънцето :shock:

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 734
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 482
Местоположение: Vladaya

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от Synergon » пон юни 01, 2020 20:36

lkrustev написа:
пон юни 01, 2020 11:32
Synergon написа:
нед май 31, 2020 09:20
mikooo написа:
съб май 30, 2020 23:33
Ами май не . Дай линк към където си го чел и ще ти кажа дали съм съгласен .
Здравейте,

Ето полезен линк:

https://www.researchgate.net/post/Does_ ... gy_sources

Трябва да се прочетат и .pdf файлчетата към всяка точка, за да
се добие цялостна представа за теорията.

Лека.
Synergon, конкретно тази публикация от твоят линк, чел ли си я?

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi- ... etype=.pdf

Доколкото разбирам, според тях има доказателства, че желязото е преобладаващият елемент в слънцето :shock:
Здравей,
всичко съм го чел. Още преди години излезна теорията.
В тази статия се разглеждат изотопи на благородните газове в слънчевия вятър сравнени със същите изотопи при планетите.
От това разпределение на изотопите излиза, че енергията на Слънцето
не е основно от термоядрения синтез, защото водорода и хелия са твърде малко.
И извода в случая, че преобладаващия елемент е желязото.
Лека.
Sancta Simplicitas!

Линк за библиотеката с книги последна версия 30.09.2020:
https://drive.google.com/file/d/1XjU0Lp ... sp=sharing


VA System:
PHOTON 6" F 3.2
SW Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

lkrustev
Мнения: 418
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 474

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » вт юни 02, 2020 00:25

Да, само дето не им се връзват нещата с орбитите и скоростта на планетите.

cezar
Мнения: 233
Регистриран: съб дек 06, 2008 16:53
Репутация: 35

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от cezar » чет юни 04, 2020 04:10

lkrustev написа:
нед май 31, 2020 20:01
Разликата е, че само при взрив на супернова се образуват елементи по-тежки от желязото, така че няма как да е еднакъв съставът. Затова и знаем със сигурност, че нашата слънчева система е родена от останките на избухнала супернова. От там е и моята хипотеза, че концентрацията на тежки елементи трябва да е най-голяма в центъра на системата, което е всъщност ядрото на слънцето.
Трябва да е останало поне бяло джудже от избухването на суперновата?
Вселената ще съществува докато енергията изчерпа всички възможни форми и мащаби!
Да живее Румелия!

lkrustev
Мнения: 418
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 474

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » чет юни 04, 2020 09:16

Това е единият вариант - може неутронна звезда или черна дупка. Какво е станало с тях е друг въпрос, а дали този процес не напълно ясен е съвсем друг.

cezar
Мнения: 233
Регистриран: съб дек 06, 2008 16:53
Репутация: 35

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от cezar » чет юни 04, 2020 10:54

Малко е материала за остатъци от неутронна звезда. GN-z11 е на 32 милиарда светлинни години от нас, а вселената е на 13,8 милиарда. Ако един обект премине в свръх светлинна скорост, масата е умопомрачителна и невъзможна за физиката, като възможния отговор е съвремието тотално да е скарано с понятието време. Никой не си признава обаче. Айнщайн е прав!
Вселената ще съществува докато енергията изчерпа всички възможни форми и мащаби!
Да живее Румелия!

lkrustev
Мнения: 418
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 474

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » чет юни 04, 2020 15:29

Учените ще ме прощават, но общоприетата възраст на вселената е най-вероятно грешна и то с много.
Впрочем скоростта на светлинате е ограничение само за движение през пространството, но не и за самото пространство, което може да се разширява с каквато си скорост иска.

cezar
Мнения: 233
Регистриран: съб дек 06, 2008 16:53
Репутация: 35

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от cezar » пет юни 05, 2020 01:39

lkrustev написа:
чет юни 04, 2020 15:29
Учените ще ме прощават, но общоприетата възраст на вселената е най-вероятно грешна и то с много.
Впрочем скоростта на светлинате е ограничение само за движение през пространството, но не и за самото пространство, което може да се разширява с каквато си скорост иска.
Нещо трябва да произвежда така наречените "незначителни" частици, защото факум не е реално понятие.
Вселената ще съществува докато енергията изчерпа всички възможни форми и мащаби!
Да живее Румелия!

lkrustev
Мнения: 418
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 474

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » пет юни 05, 2020 11:40

Има данни, че квантови флуктуации в т.н. вакуум произвеждат елементарни частици. Според мен именно там е "заровено кучето", когато говорим за тъмна материя и енергия. Т.е. пространството само по себе си има дискретна енергия-маса.

Orbit
Мнения: 15
Регистриран: ср авг 05, 2020 19:45
Репутация: 0

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от Orbit » чет авг 06, 2020 23:28

lkrustev написа:
съб май 30, 2020 20:59
Избухва супернова и разпръсква материя в пространството. Тази материя колапсира под въздействието на гравитационни сили, около дадена по-плътна област. По-тежките елементи - атоми и прахови твърди агрегати е логично да са по-силно привлечени към центъра заради масата си. Дотук някакви грешки в разсъжденията ми намираш ли?
Здравейте.
Притеглянето на различни по маса тела след избухването ще бъде приблизително с еднаква скорост към определен център . Много е трудно да се каже със сигурност кое как ще се движи. Първо не знаем как е била разпределена материята в дадено тяло преди избухването, а можем само да предполагаме. Второ след избухването получаваме една разширяваща се сфера от различни по голямина и състав части на това тяло. Гравитацията в такъв тип сфера не действа по познат начин както сме свикнали на повърхността на Земята. Трето ,за да не се върне цялата материя обратно в центъра след избухването тя трябва да се завърти и да оформи орбитиращи обекти. Въпросът как точно ще се разспредели материята е доста сложничък. :)
Това са само размисли. Но ми изглежда твърде сложна задача с твърде много допускания.

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение
  • Нужен ми е съвет за слънцето
    от cerrsa » съб юни 02, 2018 15:19 » в Общи астрономически теми
    13 Отговори
    3148 Преглеждания
    Последно мнение от bobo
    пон яну 20, 2020 11:36