Химическият състав на слънцето.

разговори на странични теми - сайтът, научно-фантастични филми, книги, празници, поздравления, и много други "не-астрономически" теми
lkrustev
Мнения: 421
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 476

Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » пон яну 20, 2020 09:48

Здравейте! Според учените слънцето е съставено от почти 100% водород и хелий и съвсем малко други елементи, като замърсяване от останките от предхождащата го супер нова. Имам следният въпрос - слънчевата система и в частност слънцето са се образували от облак газ и материя остатъци от избухнала супер нова, нали така? Този газ и материя коаголират и колапсират под действието на гравитационни сили и образуват звезда и акреционен диск материя от който след това се образуват планетите и другите небесни тела. Планетите в близост до слънцето са образувани предимно от твърди тежки елементи, а планетите по перифериятя са предимно газови, което е логично защото разпределението на елементите при гравитационен колапс е логично да е точно такова - тежките елементи са подложени на по-силно гравитационно привличане към центъра на системата от леките елементи. Как тогава става така, че слънцето е почти 100% двата най-леки елемента във вселената? Не е ли логично да има масивно ядро от тежки елементи?

lkrustev
Мнения: 421
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 476

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » пет мар 27, 2020 18:07

Някой с мнение по въпроса ... че с короната върви моабеда, но не е на необходимото академично ниво :)

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 747
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 512
Местоположение: Vladaya

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от Synergon » пет мар 27, 2020 21:42

lkrustev написа:
пет мар 27, 2020 18:07
Някой с мнение по въпроса ... че с короната върви моабеда, но не е на необходимото академично ниво :)
Здравей,
направо ти давам линк за еволюция на звездите:

https://luna-anapa.ru/bg/emigraciya/vo- ... cii-zvezd/

В абзаца за "масивните звезди" има и отговор на въпроса :

"В резултат на това масивна звезда постепенно натрупва желязна сърцевина в себе си, неспособна да служи като гориво за всякакви други ядрени реакции " .

Целия материал е интересен и не е разводнен излишно.

Лека.
Sancta Simplicitas!

Линк за библиотеката с книги последна версия 30.09.2020:
https://drive.google.com/file/d/1XjU0Lp ... sp=sharing


VA System:
PHOTON 6" F 3.2
SW Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

lkrustev
Мнения: 421
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 476

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » пет мар 27, 2020 22:02

Благодаря за учебника :)

Ще го прегледам подробно но на пръв прочит не открих отговор на парадоксът, който ме смущава.

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 747
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 512
Местоположение: Vladaya

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от Synergon » пет мар 27, 2020 22:42

lkrustev написа:
пет мар 27, 2020 22:02
Благодаря за учебника :)

Ще го прегледам подробно но на пръв прочит не открих отговор на парадоксът, който ме смущава.
Здравей,
зависи от типа на звездата ( масата й) .

"Звездите които са по-масивни от Слънцето, ги чака много по-зрелищен край. След изгарянето на хелия, тяхната маса по време на компресията е достатъчна за нагряване на сърцевината и обвивката до температурите, необходими за стартиране на следните нуклеосинтезни реакции - въглерод, след това силиций, магнезий и т.н., с увеличаване на ядрената маса. Освен това, в началото на всяка нова реакция в сърцевината на звездата, предходната продължава в своята обвивка. Всъщност всички химически елементи до желязото, които съставляват Вселената, са се образували именно в резултат на нуклеосинтеза в недрата на умиращи звезди от този тип. Но желязото е границата. То не може да служи като гориво за реакции на ядрен синтез или разпад при всяка температура и налягане, тъй като като за неговото разпадане, така и за добавяне на допълнителни нуклони към него, е необходим приток на външна енергия. В резултат на това масивна звезда постепенно натрупва желязна сърцевина в себе си, неспособна да служи като гориво за всякакви други ядрени реакции" .

За всички елементи след желязото е необходима допълнителна енергия за сливането на ядрата им. Примерно при взрив на свръхнова.

"Експлозиите на свръхнови са източник на практически всички елементи във Вселената, по-тежки от кислорода и са единственият източник на елементи по-тежки от желязото. Експлозиите изхвърлят тези тежки елементи в междузвездното пространство, обогатявайки с нови елементи и сгъстявайки газовите облаци, които впоследствие образуват нови звезди. Химичният състав на Слънчевата система също включва примеси от предишни свръхнови, за някои от които се счита, че директно са повлияли върху възможностите за развитие на живот на Земята" .

Лека.
Sancta Simplicitas!

Линк за библиотеката с книги последна версия 30.09.2020:
https://drive.google.com/file/d/1XjU0Lp ... sp=sharing


VA System:
PHOTON 6" F 3.2
SW Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

lkrustev
Мнения: 421
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 476

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » съб мар 28, 2020 03:23

Това е ясно, но ако прочетеш по-внимателно това което ме смущава е твърдението, че съставът на слънцето се твърди
е почти 100% ворород и хелий и някакви части от процента тежки елементи, в което няма логика имайки предвид, че разпределението на елементите в акреционният диск би трябвало да е от тежки към леки навън към периферията, от което следва, че съставът на слънцето трябва да е доста по-голям процент тежки елементи.

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 747
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 512
Местоположение: Vladaya

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от Synergon » съб мар 28, 2020 09:28

lkrustev написа:
съб мар 28, 2020 03:23
Това е ясно, но ако прочетеш по-внимателно това което ме смущава е твърдението, че съставът на слънцето се твърди
е почти 100% ворород и хелий и някакви части от процента тежки елементи, в което няма логика имайки предвид, че разпределението на елементите в акреционният диск би трябвало да е от тежки към леки навън към периферията, от което следва, че съставът на слънцето трябва да е доста по-голям процент тежки елементи.
Здравей,

след като си прочел каквото постнах от линка, можем да порасъждаваме по въпроса ти.

Според приетата теория за еволюцията на звездите според масата си Слънцето е
в такава позиция, че няма как да образува количествата желязо и елементите преди желязото, за които
питаш.

Това е вярно ако Слънцето се е образувало по стандартния модел от газов и прахов облак.

Сега да помислим малко по-различно.
Какво представлява нашата Слънчева система.
Ние нямаме единична звезда с няколко газови планети около нея,
както би трябвало да се очаква при този тип звезда. Теорията е, че
тежките елементи са привнесени отвън при взрив на свръхнова.

Слънчевата ни система е устроена както знаем по модела от центъра към периферията
по-плътни планети с повече тежки метали и газови гиганти след тях.
По-далеч е един облак от различни по маса но сравнително малки тела.

А защо Слънцето да не е формирана звезда след взрив на свръхнова, която е била на неговото място ?

Това е доста логично, като се има предвид, че разслоението по елементи на планетите е доста подобно на това
разслоение преди колапса на масивна звезда.

След взрива на колабиралата масивна звезда, която е била преди Слънцето ще имаме газов облак с подобни
характеристики - към центъра повече тежки елементи, част от които ще образуват плътните планети и
към периферията газови гиганти с твърди ядра. Облака след тях с многото "малки" тела може да си е бил
и преди това газов и прахов облак, в които са привнесени елементи след взрива на масивната звезда.

На мен лично това ми изглежда по-логичното обяснение специално за образуването на нашата Слънчева система.

И накрая моя отговор на въпроса ти:

След изложеното по-горе логично е, че в центъра Слънцето има доста повече желязо.
Реално количеството на желязото в него няма как да се пресметне, но със сигурност е много повече от
засеченото със спектрометри по периферията му и количеството изотопи в слънчевия вятър.

С оглед теорията за продължителност на живота (в този и вид) на звезда като Слънцето
може да се сметне, че процента желязо в него в момента е около 1-1,5 % от масата му, като към края на живота му
ще е около 0,5 % .

Лек ден.
Sancta Simplicitas!

Линк за библиотеката с книги последна версия 30.09.2020:
https://drive.google.com/file/d/1XjU0Lp ... sp=sharing


VA System:
PHOTON 6" F 3.2
SW Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

lkrustev
Мнения: 421
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 476

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » съб мар 28, 2020 14:25

Е сега вече ми хареса, че виждам разсъждения по въпроса, а не цитиране на общоприети концепции. Земята е също така съставена от голяма част силиций, въглерод и редица много други елементи по-тежки от водорода ... металите дори не ги смятам. Ако слънцето е по съществото си зародено в центъра на свръхнова, или остатък от нея, то би следвало да е съставено от много по-голям процент тежки елементи отколкото се твърди. Прав си, че няма как да измерим какъв точно е съставът на ядрото на слънцето, но според мен с достатъна прецизност, ако се направи някакъв математичен модел и се екстраполира според състава на планетите, може да се изчисли приблизителният състав, който би се различавал радикално от общоприетият в научната общност, а именно 99% и нещо водород и хелий.

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 747
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 512
Местоположение: Vladaya

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от Synergon » съб мар 28, 2020 15:29

lkrustev написа:
съб мар 28, 2020 14:25
Е сега вече ми хареса, че виждам разсъждения по въпроса, а не цитиране на общоприети концепции. Земята е също така съставена от голяма част силиций, въглерод и редица много други елементи по-тежки от водорода ... металите дори не ги смятам. Ако слънцето е по съществото си зародено в центъра на свръхнова, или остатък от нея, то би следвало да е съставено от много по-голям процент тежки елементи отколкото се твърди. Прав си, че няма как да измерим какъв точно е съставът на ядрото на слънцето, но според мен с достатъна прецизност, ако се направи някакъв математичен модел и се екстраполира според състава на планетите, може да се изчисли приблизителният състав, който би се различавал радикално от общоприетият в научната общност, а именно 99% и нещо водород и хелий.
На Слънцето (в слънчевия вятър) по данни на науката са засечени 83 елемента. Ядрото му може да е предимно и единствено от желязо ако е от тежък елемент.
Причината е, че нуклеоните на желязото (специално на изотопа 56) имат най-малка потенциална енергия - най-стабилното ядро е.
Лека.
Sancta Simplicitas!

Линк за библиотеката с книги последна версия 30.09.2020:
https://drive.google.com/file/d/1XjU0Lp ... sp=sharing


VA System:
PHOTON 6" F 3.2
SW Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

lkrustev
Мнения: 421
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 476

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » съб мар 28, 2020 15:42

Ако има желязо, което е със сигурност, ще ги има и всички елементи с по-малка атомна маса в разни концентрации. По-тежките елементи също, в концентраци съпоставими с тези в които се намират и на земята. Това, което се "вижда" в хромосферата и фотосферата, като концентрации е върхът на айсберга според мен.

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 747
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 512
Местоположение: Vladaya

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от Synergon » съб мар 28, 2020 16:00

lkrustev написа:
съб мар 28, 2020 15:42
Ако има желязо, което е със сигурност, ще ги има и всички елементи с по-малка атомна маса в разни концентрации. По-тежките елементи също, в концентраци съпоставими с тези в които се намират и на земята. Това, което се "вижда" в хромосферата и фотосферата, като концентрации е върхът на айсберга според мен.
Здравей,
по-тежките от желязото няма как да са с концентрации съпоставими с тези на Земята.
Все пак имаме термоядрен синтез, Слънцето е "изроден" обект.
Желязото е по-особен елемент в случая, както писах по-горе.
Лека.
Sancta Simplicitas!

Линк за библиотеката с книги последна версия 30.09.2020:
https://drive.google.com/file/d/1XjU0Lp ... sp=sharing


VA System:
PHOTON 6" F 3.2
SW Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

alabala
Мнения: 8
Регистриран: вт мар 06, 2012 00:54
Репутация: -3

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от alabala » съб мар 28, 2020 16:36

Здравейте,

Да отговоря на втория въпрос първо (отзад-напред).

Не, не е логично масивното ядро на Слънцето да се състои от тежки елементи в момента, когато звездата се намира в етапа Главната последователност от своята еволюция (където се намира Слънцето в момента). Но това неминуемо ще се случи в (не толкова близко) бъдеще и тогава ще настъпи следващият еволюционен етап - червен гигант. Или с други думи казано, ядро от тежки елементи означава липса на ядрен синтез, което от своя страна води до нарушение на баланса поддържан от налягането на излъчването от ядрените реакции и налягането породено от гравитацията на обвивката.

Сега на първия въпрос.

Напълно нормално е съставът на Слънцето да е такъв, след като съставът на Вселената също е такъв (разбира се не са съвсем еднакви). Тежките елементи формирани от коя да е звезда са много малка част от леките (водород и хелий), които остават след като звездата приключи своя "живот". Голяма част от водорода (почти целия водород от обвивката) също остава, и от точно такъв водород се е образувало и Слънцето (2 население звезда).

Заключението, че тежките елементи се привличат повече от гравитацията от леките не е вярно, спомнете си Галилео и наклонената кула в Пиза. Ако не можете, вижте този експеримент https://www.youtube.com/watch?v=oYEgdZ3iEKA.

Причината в близост до Слънцето да са се образували скалистите планети е най-вероятно в температурата, която позволява тежките елементи да кондензират, но не и на водата и леките. По-далеч от Слънцето енергията от излъчването му е значително по-малка, това вече е възможно и имаме газови гиганти.

Накрая трябва да направя важно уточнение - звездообразуването и образуването на звездните системи все още не са добре изследвани процеси и има неизвестност около тях (което съвсем не означава, че сегашните знания са грешни). Например, масата на Слънчевата система е почти само в Слънцето (над 99%), докато ъгловият момент на Слънчевата система е почти само в планетите (2% в Слънцето). Въпросът как Слънцето е загубило ъгловия си момент все още няма отговор.
lkrustev написа:
пон яну 20, 2020 09:48
Здравейте! Според учените слънцето е съставено от почти 100% водород и хелий и съвсем малко други елементи, като замърсяване от останките от предхождащата го супер нова. Имам следният въпрос - слънчевата система и в частност слънцето са се образували от облак газ и материя остатъци от избухнала супер нова, нали така? Този газ и материя коаголират и колапсират под действието на гравитационни сили и образуват звезда и акреционен диск материя от който след това се образуват планетите и другите небесни тела. Планетите в близост до слънцето са образувани предимно от твърди тежки елементи, а планетите по перифериятя са предимно газови, което е логично защото разпределението на елементите при гравитационен колапс е логично да е точно такова - тежките елементи са подложени на по-силно гравитационно привличане към центъра на системата от леките елементи. Как тогава става така, че слънцето е почти 100% двата най-леки елемента във вселената? Не е ли логично да има масивно ядро от тежки елементи?

lkrustev
Мнения: 421
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 476

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » съб мар 28, 2020 16:54

Причината в близост до Слънцето да са се образували скалистите планети е най-вероятно в температурата, която позволява тежките елементи да кондензират, но не и на водата и леките. По-далеч от Слънцето енергията от излъчването му е значително по-малка, това вече е възможно и имаме газови гиганти.
... да, в това има логика. Иначе аналогията с експериментът на Галилео, не мисля че е коректна - леките елементи не коагoлират в масивни тела подобно на тежките елементи - за справка астероидите и кометите. Освен това при взрив на супер нова, концентрацията на тежки елементи в центъра е логично да е по-висока, защото е необходимо повече енергия за да бъдат "изстреляни" по периферията.

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 747
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 512
Местоположение: Vladaya

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от Synergon » съб мар 28, 2020 17:45

alabala написа:
съб мар 28, 2020 16:36
Здравейте,

Да отговоря на втория въпрос първо (отзад-напред).

Не, не е логично масивното ядро на Слънцето да се състои от тежки елементи в момента, когато звездата се намира в етапа Главната последователност от своята еволюция (където се намира Слънцето в момента). Но това неминуемо ще се случи в (не толкова близко) бъдеще и тогава ще настъпи следващият еволюционен етап - червен гигант. Или с други думи казано, ядро от тежки елементи означава липса на ядрен синтез, което от своя страна води до нарушение на баланса поддържан от налягането на излъчването от ядрените реакции и налягането породено от гравитацията на обвивката.

Сега на първия въпрос.

Напълно нормално е съставът на Слънцето да е такъв, след като съставът на Вселената също е такъв (разбира се не са съвсем еднакви). Тежките елементи формирани от коя да е звезда са много малка част от леките (водород и хелий), които остават след като звездата приключи своя "живот". Голяма част от водорода (почти целия водород от обвивката) също остава, и от точно такъв водород се е образувало и Слънцето (2 население звезда).

Заключението, че тежките елементи се привличат повече от гравитацията от леките не е вярно, спомнете си Галилео и наклонената кула в Пиза. Ако не можете, вижте този експеримент https://www.youtube.com/watch?v=oYEgdZ3iEKA.

Причината в близост до Слънцето да са се образували скалистите планети е най-вероятно в температурата, която позволява тежките елементи да кондензират, но не и на водата и леките. По-далеч от Слънцето енергията от излъчването му е значително по-малка, това вече е възможно и имаме газови гиганти.

Накрая трябва да направя важно уточнение - звездообразуването и образуването на звездните системи все още не са добре изследвани процеси и има неизвестност около тях (което съвсем не означава, че сегашните знания са грешни). Например, масата на Слънчевата система е почти само в Слънцето (над 99%), докато ъгловият момент на Слънчевата система е почти само в планетите (2% в Слънцето). Въпросът как Слънцето е загубило ъгловия си момент все още няма отговор.
lkrustev написа:
пон яну 20, 2020 09:48
Здравейте! Според учените слънцето е съставено от почти 100% водород и хелий и съвсем малко други елементи, като замърсяване от останките от предхождащата го супер нова. Имам следният въпрос - слънчевата система и в частност слънцето са се образували от облак газ и материя остатъци от избухнала супер нова, нали така? Този газ и материя коаголират и колапсират под действието на гравитационни сили и образуват звезда и акреционен диск материя от който след това се образуват планетите и другите небесни тела. Планетите в близост до слънцето са образувани предимно от твърди тежки елементи, а планетите по перифериятя са предимно газови, което е логично защото разпределението на елементите при гравитационен колапс е логично да е точно такова - тежките елементи са подложени на по-силно гравитационно привличане към центъра на системата от леките елементи. Как тогава става така, че слънцето е почти 100% двата най-леки елемента във вселената? Не е ли логично да има масивно ядро от тежки елементи?
Здравей,

да дам малко коментар по 2 точки от поста :

1. "Напълно нормално е съставът на Слънцето да е такъв, след като съставът на Вселената също е такъв (разбира се не са съвсем еднакви)" .

Не е съвсем нормално . Звездите са "изродени" обекти. Неутроната звезда хич не прилича на нищо. Черните дупки съвсем не се вписват.
А 96 % от масата на Вселената изобщо не е засечена - тъмна енергия и тъмна материя. Какво му е нормалното от 4% наблюдавана
материя да вадим някакви изводи ?

2. "Например, масата на Слънчевата система е почти само в Слънцето (над 99%), докато ъгловият момент на Слънчевата система е почти само
в планетите (2% в Слънцето). Въпросът как Слънцето е загубило ъгловия си момент все още няма отговор " .

Една от нормалните причини Слънцето да губи от ъгловия си момент е доста проста за обяснение. Взаймодействието между магнитното му
поле и слънчевия вятър.

Лека.
Sancta Simplicitas!

Линк за библиотеката с книги последна версия 30.09.2020:
https://drive.google.com/file/d/1XjU0Lp ... sp=sharing


VA System:
PHOTON 6" F 3.2
SW Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

alabala
Мнения: 8
Регистриран: вт мар 06, 2012 00:54
Репутация: -3

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от alabala » съб мар 28, 2020 17:52

Е как не, ами Слънцето, другите звезди не са ли достатъчно масивни? (газовите планети може и да имат твърда сърцевина)

Какво се случва в центъра на свръхнова само предполагаме, но резултатите ги знаем: неутронна звезда и черна дупка. И в двата случая не можем да говорим за каквито и да е химични елементи в центъра.
lkrustev написа:
съб мар 28, 2020 16:54
Причината в близост до Слънцето да са се образували скалистите планети е най-вероятно в температурата, която позволява тежките елементи да кондензират, но не и на водата и леките. По-далеч от Слънцето енергията от излъчването му е значително по-малка, това вече е възможно и имаме газови гиганти.
... да, в това има логика. Иначе аналогията с експериментът на Галилео, не мисля че е коректна - леките елементи не коаглират в масивни тела подобно на тежките елементи - за справка астероидите и кометите. Освен това при взрив на супер нова, концентрацията на тежки елементи в центъра е логично да е по-висока, защото е необходимо повече енергия за да бъдат "изстреляни" по периферията.

alabala
Мнения: 8
Регистриран: вт мар 06, 2012 00:54
Репутация: -3

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от alabala » съб мар 28, 2020 17:59

Здравейте,

1. Звездите не са изродени обекти, състоят се от водород, както и вие и аз. И говорим за видима материя, моля не отклонявайте темата.

2. Слънчевият вятър наистина отнема ъглов момент, но съвсем не е достатъчно. Отговорът на този въпрос носи потенциална Нобелова награда, и ако наистина сте сигурен, че е това е отговорът...
Synergon написа:
съб мар 28, 2020 17:45
alabala написа:
съб мар 28, 2020 16:36
Здравейте,

Да отговоря на втория въпрос първо (отзад-напред).

Не, не е логично масивното ядро на Слънцето да се състои от тежки елементи в момента, когато звездата се намира в етапа Главната последователност от своята еволюция (където се намира Слънцето в момента). Но това неминуемо ще се случи в (не толкова близко) бъдеще и тогава ще настъпи следващият еволюционен етап - червен гигант. Или с други думи казано, ядро от тежки елементи означава липса на ядрен синтез, което от своя страна води до нарушение на баланса поддържан от налягането на излъчването от ядрените реакции и налягането породено от гравитацията на обвивката.

Сега на първия въпрос.

Напълно нормално е съставът на Слънцето да е такъв, след като съставът на Вселената също е такъв (разбира се не са съвсем еднакви). Тежките елементи формирани от коя да е звезда са много малка част от леките (водород и хелий), които остават след като звездата приключи своя "живот". Голяма част от водорода (почти целия водород от обвивката) също остава, и от точно такъв водород се е образувало и Слънцето (2 население звезда).

Заключението, че тежките елементи се привличат повече от гравитацията от леките не е вярно, спомнете си Галилео и наклонената кула в Пиза. Ако не можете, вижте този експеримент https://www.youtube.com/watch?v=oYEgdZ3iEKA.

Причината в близост до Слънцето да са се образували скалистите планети е най-вероятно в температурата, която позволява тежките елементи да кондензират, но не и на водата и леките. По-далеч от Слънцето енергията от излъчването му е значително по-малка, това вече е възможно и имаме газови гиганти.

Накрая трябва да направя важно уточнение - звездообразуването и образуването на звездните системи все още не са добре изследвани процеси и има неизвестност около тях (което съвсем не означава, че сегашните знания са грешни). Например, масата на Слънчевата система е почти само в Слънцето (над 99%), докато ъгловият момент на Слънчевата система е почти само в планетите (2% в Слънцето). Въпросът как Слънцето е загубило ъгловия си момент все още няма отговор.
lkrustev написа:
пон яну 20, 2020 09:48
Здравейте! Според учените слънцето е съставено от почти 100% водород и хелий и съвсем малко други елементи, като замърсяване от останките от предхождащата го супер нова. Имам следният въпрос - слънчевата система и в частност слънцето са се образували от облак газ и материя остатъци от избухнала супер нова, нали така? Този газ и материя коаголират и колапсират под действието на гравитационни сили и образуват звезда и акреционен диск материя от който след това се образуват планетите и другите небесни тела. Планетите в близост до слънцето са образувани предимно от твърди тежки елементи, а планетите по перифериятя са предимно газови, което е логично защото разпределението на елементите при гравитационен колапс е логично да е точно такова - тежките елементи са подложени на по-силно гравитационно привличане към центъра на системата от леките елементи. Как тогава става така, че слънцето е почти 100% двата най-леки елемента във вселената? Не е ли логично да има масивно ядро от тежки елементи?
Здравей,

да дам малко коментар по 2 точки от поста :

1. "Напълно нормално е съставът на Слънцето да е такъв, след като съставът на Вселената също е такъв (разбира се не са съвсем еднакви)" .

Не е съвсем нормално . Звездите са "изродени" обекти. Неутроната звезда хич не прилича на нищо. Черните дупки съвсем не се вписват.
А 96 % от масата на Вселената изобщо не е засечена - тъмна енергия и тъмна материя. Какво му е нормалното от 4% наблюдавана
материя да вадим някакви изводи ?

2. "Например, масата на Слънчевата система е почти само в Слънцето (над 99%), докато ъгловият момент на Слънчевата система е почти само
в планетите (2% в Слънцето). Въпросът как Слънцето е загубило ъгловия си момент все още няма отговор " .

Една от нормалните причини Слънцето да губи от ъгловия си момент е доста проста за обяснение. Взаймодействието между магнитното му
поле и слънчевия вятър.

Лека.

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 747
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 512
Местоположение: Vladaya

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от Synergon » съб мар 28, 2020 19:13

Здравейте,
По точки :

1. Звездите не са изродени обекти, състоят се от водород, както и вие и аз. И говорим за видима материя, моля не отклонявайте темата.

Взаимодействията не само между видимата материя - не може да се пренебрегва 96 % само защото ние виждаме 4%. Звездите са
си изродени обекти в различна степен. А пък някои изобщо са извън всяка мисъл - примерно неутронната звезда от водород ли е съставена ?




2. Слънчевият вятър наистина отнема ъглов момент, но съвсем не е достатъчно. Отговорът на този въпрос носи потенциална Нобелова награда,
и ако наистина сте сигурен, че е това е отговорът...
При еволюцията на Слънцето ние имаме наблюдения от 200 г. спрямо 2 млрд. примерно. Ъгловия момент изобщо не е определящ за
една отворена система като Слънчевата. Може да е била двойна система и т.н.

Лека.
Sancta Simplicitas!

Линк за библиотеката с книги последна версия 30.09.2020:
https://drive.google.com/file/d/1XjU0Lp ... sp=sharing


VA System:
PHOTON 6" F 3.2
SW Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

alabala
Мнения: 8
Регистриран: вт мар 06, 2012 00:54
Репутация: -3

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от alabala » съб мар 28, 2020 20:14

Продължавате да демонстрирате сериозна некомпетентност съчетана с липса на каквито и да е познания по физика, което не е толкова лошо.

1. Какво може и не може да се пренебрегва не решавате вие, поради горното обстоятелство. Но в някаква ваша реалност, разбира се може. (Ако все пак решите да научите нещичко, потърсете защо са въведени термините тъмна материя и тъмна енергия и защо все още нищо не се знае за тях. Подсказка: Ако имаше взаимодействие, дали то нямаше вече да се намери...)

2. Отново, във вашата реалност напълно можете да пренебрегнете ъгловия момент. Но все пак природата не го пренебрегва и затова имаме възможността да драскаме тук.

Вече сме извън темата.

lkrustev
Мнения: 421
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 476

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » съб мар 28, 2020 20:43

По повод агрегирането на масивни обекти в космоса, мисля че е неоспоримо, че газовите молекули и атоми сами по себе си не могат да бъдат зародиши на такива, ако не са с необходимата концентрация и маса, докато праховите твърди частици - да. След като станат достатъчно масивни, могат да привличат и задържат и газове около тях под една или друга форма, но в началото са били изградени предимно от прахообразни частици, които имат свойството да се слепват дори във вакуум, да нарастват и да добиват размери на астероиди, комети и дори планети, а коя е следващата стъпка - звезди.

Друг е въпросът как са били формирани първите звезди, когато в космосът е имало само водород и хелий - явно тогава плътността на газовите облаци е била достатъчно голяма за да колапсират в определени области.

Само си разсъждавам - без особени претенции...

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 747
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 512
Местоположение: Vladaya

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от Synergon » съб мар 28, 2020 22:04

alabala написа:
съб мар 28, 2020 20:14
Продължавате да демонстрирате сериозна некомпетентност съчетана с липса на каквито и да е познания по физика, което не е толкова лошо.

1. Какво може и не може да се пренебрегва не решавате вие, поради горното обстоятелство. Но в някаква ваша реалност, разбира се може. (Ако все пак решите да научите нещичко, потърсете защо са въведени термините тъмна материя и тъмна енергия и защо все още нищо не се знае за тях. Подсказка: Ако имаше взаимодействие, дали то нямаше вече да се намери...)

2. Отново, във вашата реалност напълно можете да пренебрегнете ъгловия момент. Но все пак природата не го пренебрегва и затова имаме възможността да драскаме тук.

Вече сме извън темата.
Здравейте,

точно пък Аз съм завършил обща физика - специалност астрономия и метеорология.

Занимавах се известно време с теорията на типовете неутронни звезди.
След това поради финансови причини преминах към ИТ сферата.

Хубаво е да се чете в интернет какво пише, но е хубаво и човек и сам да размишлява.
Слънчевата система не е затворена система и ъгловия момент изобщо не е нужно да е разпределен както уж трябва.
Освен това закона за запазване на импулса важи за абсолютно твърди тела или поне подобни. Нито Слънцето е такова тяло, нито газовите планети, нито газовия облак. За галактиките също този закон не е приложим.

Мисля, че темата за желязното ядро на Слънцето се изчерпа откъм аргументи и можем да преминем към някоя друга.

Лека и здраве да има.
Sancta Simplicitas!

Линк за библиотеката с книги последна версия 30.09.2020:
https://drive.google.com/file/d/1XjU0Lp ... sp=sharing


VA System:
PHOTON 6" F 3.2
SW Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

lkrustev
Мнения: 421
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 476

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » съб мар 28, 2020 22:21

Със сигурност го има, както и всички останали естествено съществуващи елементи от таблицата.

alabala
Мнения: 8
Регистриран: вт мар 06, 2012 00:54
Репутация: -3

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от alabala » съб мар 28, 2020 22:33

"точно пък Аз съм завършил обща физика - специалност астрономия и метеорология."

Изобщо не знаете какво се нарича обща физика и името на бакалавърската специалност не е това, с други думи не знаете и какво сте завършил.

"Хубаво е да се чете в интернет какво пише, но е хубаво и човек и сам да размишлява."

Четат се, а и се пишат научни статии. Изглежда изобщо не сте се докосвали до наука, не сте прочели и анализирали нито една научна статия или учебник, щом пишете по този начин:

"както уж трябва"
"закона за запазване на импулса важи за абсолютно твърди тела или поне подобни"
"извън всяка мисъл"
"Неутроната звезда хич не прилича на нищо. Черните дупки съвсем не се вписват."
и още има...

Размишленията са ви на ниво "една жена каза" без каквито и да е познания независимо какво сте завършили и/или правили.

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 747
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 512
Местоположение: Vladaya

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от Synergon » съб мар 28, 2020 22:56

alabala написа:
съб мар 28, 2020 22:33
"точно пък Аз съм завършил обща физика - специалност астрономия и метеорология."

Изобщо не знаете какво се нарича обща физика и името на бакалавърската специалност не е това, с други думи не знаете и какво сте завършил.

"Хубаво е да се чете в интернет какво пише, но е хубаво и човек и сам да размишлява."

Четат се, а и се пишат научни статии. Изглежда изобщо не сте се докосвали до наука, не сте прочели и анализирали нито една научна статия или учебник, щом пишете по този начин:

"както уж трябва"
"закона за запазване на импулса важи за абсолютно твърди тела или поне подобни"
"извън всяка мисъл"
"Неутроната звезда хич не прилича на нищо. Черните дупки съвсем не се вписват."
и още има...

Размишленията са ви на ниво "една жена каза" без каквито и да е познания независимо какво сте завършили и/или правили.
Само за инфо : Когато записах да уча физика имаше по 15 човека кандидати за едно място - 1989 г. . Нямаше бакалаври и такива измислици, като сега.
В момента май взимат кой намерят.

Другото няма смисъл да коментирам.
Sancta Simplicitas!

Линк за библиотеката с книги последна версия 30.09.2020:
https://drive.google.com/file/d/1XjU0Lp ... sp=sharing


VA System:
PHOTON 6" F 3.2
SW Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Sharpcap Pro

lkrustev
Мнения: 421
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 476

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » нед мар 29, 2020 00:33

Алабала, зависи, какво разбираш под "докосване до науката". Освен това да си много докоснат до науката не е еквивалентно на това да си докоснат свише с интелект и с ексклузивни права да категоризираш хората. Важното е човек да мисли критично и преди всичко да мисли. Естествено, че в Слънцето има тежки елементи - помисли как и от какво се е образувало то.

alabala
Мнения: 8
Регистриран: вт мар 06, 2012 00:54
Репутация: -3

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от alabala » нед мар 29, 2020 00:59

Написал съм горе какво означава да се докоснеш до науката, няма да се повтарям, и то изобщо не е свързано с това какво разбирам аз (което естествено няма никакво значение), а с това как стоят нещата реално в живота.

Реших да ви отговоря понеже зададохте интересни въпроси, а то какво се оказа...

Ваше право е да си мислите критично, независимо че елементарни неща не знаете (и не искате да разберете). По вашата логика утре можете да станете доктор, вдругиден архитект, другата седмица пилот, независимо че хората които са професионалисти в тези области са изчели хиляди страници в продължение на години. И се молете да не попаднете на такъв "професионалист със същото критично мислене", защото вече ги има такива.
lkrustev написа:
нед мар 29, 2020 00:33
Алабала, зависи, какво разбираш под "докосване до науката", освен това да си много докоснат до науката не е еквивалентно на това да си докоснат свише с интелект и с ексклузивни права да категоризираш хората. Важното е човек да мисли критично и преди всичко да мисли. Естествено, че в Слънцето има тежки елементи - помисли как и от какво се е образувало то.

lkrustev
Мнения: 421
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 476

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » нед мар 29, 2020 01:46

Малко високопарно и снизходително се изказваш, затова така се получава естествената ответна реакция. Спести ми теориите за това кой какво е учил, защото аз например медицина не съм учил, но разбирам от медицина повече от половината лекари в България. Пропусна една важна подробност обаче - никой не говори, за това какви елементи се образуват в следствие на термоядреният синтез - естествено че те са леки за нашият вид звезда и нейната еволюция. Ставаше въпрос за това, какви елементи е имало изначално в акреционният диск от който се е родило слънцето и съответно разпределението им по атомно тегло от центърът към периферията на диска. Откъдето и логичното заключение, че самото Слънце е родено с тежки елементи в ядрото си. Сега заповядай да ми обясниш, пак колко съм неук, че все още не съм напълно убеден.

За протокола - съгласен съм с почти всичко от това, което каза.

alabala
Мнения: 8
Регистриран: вт мар 06, 2012 00:54
Репутация: -3

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от alabala » нед мар 29, 2020 02:09

Няма какво да ви обяснявам, че сте неук, като сам си го признавате. Я да видим дали никой не говори какви елементи се образуват в следствие на термоядрения синтез:

На студентите в Хайделберг им обясняват това:
http://www2.mpia-hd.mpg.de/homes/semeno ... thesis.pdf

На тези в MIT пък им обясняват това:
https://ocw.mit.edu/resources/res-8-007 ... fall-2019/

Вместо да спорите и да пишете глупости без изобщо да си имате понятие, вземете потърсете информация, на няколко минути разстояние е. Повече няма да се занимавам с вас, след като нямате никакво желание да възприемате, а на всичкото отгоре накрая се оказах виновен, че и високопарен за това.
lkrustev написа:
нед мар 29, 2020 01:46
Пропусна една важна подробност обаче - никой не говори, за това какви елементи се образуват в следствие на термоядреният синтез - естествено че те са леки за нашият вид звезда и нейната еволюция. Ставаше въпрос за това, какви елементи е имало изначално в акреционният диск от който се е родило слънцето и съответно разпределението им по "тежест" от центърът към периферията на диска. Откъдето и логичното заключение, че самото Слънце е родено с тежки елементи в ядрото си. Сега заповядай да ми обясниш, пак колко съм неук, че все още не съм напълно убеден.

Rakshas
Мнения: 54
Регистриран: пон мар 04, 2019 12:14
Репутация: 38

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от Rakshas » нед мар 29, 2020 12:24

Не съм достатъчно комптент да изкажа мнение по темата. Изкарах само една година по Физика и метеорология и като @Synergon по финансови причини се забих в ИТ. Въпреки това, темата ми е интересна и я следя. Нямах намерение да се обаждам, ама взе да ми накъртва вече.

@alabala : много остро влизаш. Няма нужда от това. Рационалния подход не е да си изпокъсаме главите и да отричаме всичко, което не ни допада по някакви причини. Нещо, което сам отбеляза, а правиш точно обратното, защитавайки твърденията си с аргумента, че останалите са необразовани. Доста са необразованите личности, които са оставали следи в историята на науката.

http://www.omatumr.com/abstracts2005/IronRichSun.pdf

https://www.researchgate.net/post/Does_ ... gy_sources
Telescope: William Optics Zenithstar 73 II
Mount: iOptron CEM25P
Guiding: ZWO ASI 120MM Mini, William Optics 50mm Uniguide
Camera: Canon 750d Full Spectrum Mode

lkrustev
Мнения: 421
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 476

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » нед мар 29, 2020 19:00

alabala написа:
нед мар 29, 2020 02:09
Няма какво да ви обяснявам, че сте неук, като сам си го признавате. Я да видим дали никой не говори какви елементи се образуват в следствие на термоядрения синтез:

На студентите в Хайделберг им обясняват това:
http://www2.mpia-hd.mpg.de/homes/semeno ... thesis.pdf

На тези в MIT пък им обясняват това:
https://ocw.mit.edu/resources/res-8-007 ... fall-2019/

Вместо да спорите и да пишете глупости без изобщо да си имате понятие, вземете потърсете информация, на няколко минути разстояние е. Повече няма да се занимавам с вас, след като нямате никакво желание да възприемате, а на всичкото отгоре накрая се оказах виновен, че и високопарен за това.
lkrustev написа:
нед мар 29, 2020 01:46
Пропусна една важна подробност обаче - никой не говори, за това какви елементи се образуват в следствие на термоядреният синтез - естествено че те са леки за нашият вид звезда и нейната еволюция. Ставаше въпрос за това, какви елементи е имало изначално в акреционният диск от който се е родило слънцето и съответно разпределението им по "тежест" от центърът към периферията на диска. Откъдето и логичното заключение, че самото Слънце е родено с тежки елементи в ядрото си. Сега заповядай да ми обясниш, пак колко съм неук, че все още не съм напълно убеден.
Той човекът дори не разбира, какво искам да му кажа, толкова извисен академик е. Трябва да ме мисли наистина за уникално бос, за да си мисли, че визирам липсата на информация за синтеза в ядрата на звездите. Сигурно даже и не чете, какво пишем, защото сме му много под нивото. Такива самопоставили се на пиедестал, човек няма смисъл да дискутира с тях, защото те чуват само себе си. За тях аргументите на другите са някаква форма на досаден фонов шум.

Иначе да е жив и здрав човека - разви няколко логични аргумента.

lkrustev
Мнения: 421
Регистриран: пет окт 26, 2018 14:07
Репутация: 476

Re: Химическият състав на слънцето.

Мнение от lkrustev » нед мар 29, 2020 19:15

Пак ще повторя хипотезата, която коментирам, за да не би да има и други неразбрали: Слънчевата система е формирана от останнките на предишна супер нова. Това е неоспоримо, заради факта на наличието на тежки елементи. Тези елементи сформират акреционен диск. Моята теза е, че разпределението на елементите от центъра на диска към перифрерията е с тенденция: тежки елементи в центъра - леки в периферията. От където следва, че в зоната на формиране на звездата, концентрацията на тежки елементи е най-висока. От където следва, че в ядрото на всяка звезда от класа на Слънцето има известно количество тежки елементи ... още по време на самото и зараждане :roll: . Колко е това количество е друг въпрос. Не коментирам въобще, какви елементи се образуват в следствие на синтеза в самото слънце /за което със сигурност има предостатъчно научни данни #-o /. Ако и този път не съм се изразил ясно, значи или аз съм много зле с обясненията, или някои хора страдат от дислексия :)

Отговори
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение
  • Нужен ми е съвет за слънцето
    от cerrsa » съб юни 02, 2018 15:19 » в Общи астрономически теми
    13 Отговори
    3151 Преглеждания
    Последно мнение от bobo
    пон яну 20, 2020 11:36