Дискусия за релативизма на Айнщайн

разговори на странични теми - сайтът, научно-фантастични филми, книги, празници, поздравления, и много други "не-астрономически" теми
sekyнdant
Мнения: 25
Регистриран: пет юли 31, 2020 11:18
Репутация: 0

Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от sekyнdant » пет юли 31, 2020 11:45

В един форум оспорват Айнщайн в този форум Айнщайн забранява скорости по големи от тази на светлината. Това ограничение ограничава възможността за изследване и колонизиране на космоса. Дали все пак Айнщайн бърка.

bobo
Звезден маниак
Звезден маниак
Мнения: 3806
Регистриран: ср авг 18, 2004 07:22
Репутация: 348
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от bobo » пет юли 31, 2020 20:34

Сигурно има и теоретици, но в нашия форум могат да се срещнат предимно практици-техничари :)

sekyнdant
Мнения: 25
Регистриран: пет юли 31, 2020 11:18
Репутация: 0

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от sekyнdant » пет юли 31, 2020 21:59

bobo написа:
пет юли 31, 2020 20:34
Сигурно има и теоретици, но в нашия форум могат да се срещнат предимно практици-техничари :)
Аз винаги съм слагал по важност, практиката преди теорията, но за да има и добра практика, трябва да се стъпи и на добра теоретична основа :wink:

Потребителски аватар
tonygl
Мнения: 1164
Регистриран: ср сеп 14, 2011 21:50
Репутация: 225
Местоположение: София
Контакти:

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от tonygl » съб авг 01, 2020 10:46

sekyнdant написа:
пет юли 31, 2020 21:59
bobo написа:
пет юли 31, 2020 20:34
Сигурно има и теоретици, но в нашия форум могат да се срещнат предимно практици-техничари :)
Аз винаги съм слагал по важност, практиката преди теорията, но за да има и добра практика, трябва да се стъпи и на добра теоретична основа :wink:
Или на много проба-грешка също върши работа

sekyнdant
Мнения: 25
Регистриран: пет юли 31, 2020 11:18
Репутация: 0

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от sekyнdant » съб авг 01, 2020 10:55

tonygl написа:
съб авг 01, 2020 10:46
sekyнdant написа:
пет юли 31, 2020 21:59
bobo написа:
пет юли 31, 2020 20:34
Сигурно има и теоретици, но в нашия форум могат да се срещнат предимно практици-техничари :)
Аз винаги съм слагал по важност, практиката преди теорията, но за да има и добра практика, трябва да се стъпи и на добра теоретична основа :wink:
Или на много проба-грешка също върши работа
Съгласен съм че когато няма изграден ясен и точен теоретичен модел, който може да дава предсказания, за резултатът от експеримент или някакво наблюдение, се стига и до варианта проба, грешка, дет се казва действа се на сляпо. :(

TaraKing
Мнения: 19
Регистриран: вт юли 28, 2020 15:12
Репутация: 14
Местоположение: Русе

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от TaraKing » съб авг 01, 2020 11:59

Всъщност модерната Теоретична физика се занимава именно с това да се намери Единна теория за Квантовата и Теориите на Айнщайн (така наречените класически теории).
Въпросът дали преположението на Айнщайн, че скоростта на светлината е възможно най-голямата е резонен. Проблемът възниква, че експериментално на Айнщайн тоеретичните му неща излизат - като започнем с атомната енергия, която още Мария Кюри експериментално открива, че отделената енергията е равна на изгубената маса по скоростта на светлината на квадрат, с което експериментално доказва теорията на Айнщайн, та до днешни дни с първата снимка на черна дупка, от която ясно се вижда, че акреционният диск е с кръгла форма, както именно Айнщайн предполага.
Bresser Mak 127/1900; Exos-1
EP Bresser 26mm; ES 10mm

sekyнdant
Мнения: 25
Регистриран: пет юли 31, 2020 11:18
Репутация: 0

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от sekyнdant » съб авг 01, 2020 12:07

TaraKing написа:
съб авг 01, 2020 11:59
Всъщност модерната Теоретична физика се занимава именно с това да се намери Единна теория за Квантовата и Теориите на Айнщайн (така наречените класически теории).
Въпросът дали преположението на Айнщайн, че скоростта на светлината е възможно най-голямата е резонен. Проблемът възниква, че експериментално на Айнщайн тоеретичните му неща излизат - като започнем с атомната енергия, която още Мария Кюри експериментално открива, че отделената енергията е равна на изгубената маса по скоростта на светлината на квадрат, с което експериментално доказва теорията на Айнщайн, та до днешни дни с първата снимка на черна дупка, от която ясно се вижда, че акреционният диск е с кръгла форма, както именно Айнщайн предполага.
Някъде из нета бях чел че всъщност формулата за еквивалентност на маса и енергия, е била известна в по опростен вид, още преди Айнщайн, Мисля че Томсон я дава като E=m.v. Той обаче слага в равенството и квадрата на скоростта на светлината, защото е допускал в специалната си теория че скоростта на светлината не може да надвиши стойноста си, независимо дали я мерим от подвижен или статичен измервателен инструмент.

TaraKing
Мнения: 19
Регистриран: вт юли 28, 2020 15:12
Репутация: 14
Местоположение: Русе

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от TaraKing » съб авг 01, 2020 12:19

sekyнdant написа:
съб авг 01, 2020 12:07
TaraKing написа:
съб авг 01, 2020 11:59
Всъщност модерната Теоретична физика се занимава именно с това да се намери Единна теория за Квантовата и Теориите на Айнщайн (така наречените класически теории).
Въпросът дали преположението на Айнщайн, че скоростта на светлината е възможно най-голямата е резонен. Проблемът възниква, че експериментално на Айнщайн тоеретичните му неща излизат - като започнем с атомната енергия, която още Мария Кюри експериментално открива, че отделената енергията е равна на изгубената маса по скоростта на светлината на квадрат, с което експериментално доказва теорията на Айнщайн, та до днешни дни с първата снимка на черна дупка, от която ясно се вижда, че акреционният диск е с кръгла форма, както именно Айнщайн предполага.
Някъде из нета бях чел че всъщност формулата за еквивалентност на маса и енергия, е била известна в по опростен вид, още преди Айнщайн, Мисля че Томсон я дава като E=m.v. Той обаче слага в равенството и квадрата на скоростта на светлината, защото е допускал в специалната си теория че скоростта на светлината не може да надвиши стойноста си, независимо дали я мерим от подвижен или статичен измервателен инструмент.
Който и да е пръв едно е сигурно е бил гении, защото теоретично е проумял, че масата и енергията са тясно свързани с гравитацията. А относно статичния или подвижен измервателен уред отиваме в предположения дали експериемнталната постановка е в една система с фотона или в отделна такава - за което Айнщайн си е задал въпроса, какво ще стане, ако яхне сноп с фотони... абе сложни неща.
Bresser Mak 127/1900; Exos-1
EP Bresser 26mm; ES 10mm

sekyнdant
Мнения: 25
Регистриран: пет юли 31, 2020 11:18
Репутация: 0

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от sekyнdant » съб авг 01, 2020 12:38

А относно статичния или подвижен измервателен уред отиваме в предположения дали експериемнталната постановка е в една система с фотона или в отделна такава - за което Айнщайн си е задал въпроса, какво ще стане, ако яхне сноп с фотони... абе сложни неща.
Ами да сложно е, но все пак статичен наблюдател трябва да измери по голяма скорост на истрелян снаряд от дулото на подвижно оръдие, също и подвижен наблюдател трябва да установи същото, когато оръдието е неподвижно спрямо земята. Не трябва да се яхва снарядът от наблюдателят, защото тогава той ще е в покой спрямо него. Но ако се яхне носителят на светлинната енергия от някакъв уред който измерва скорост, този светлинен носител ще има ли някаква скорост спрямо уреда, ами не, иначе нещата са необясними. Фотонът според физиците няма маса в покой, това означава че той не съществува като светлинен носител който може да бъде в покой, и винаги се носи със скоростта на светлината независимо откъде измерваме неговата скорост. :shock:

TaraKing
Мнения: 19
Регистриран: вт юли 28, 2020 15:12
Репутация: 14
Местоположение: Русе

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от TaraKing » съб авг 01, 2020 12:50

sekyнdant написа:
съб авг 01, 2020 12:38
А относно статичния или подвижен измервателен уред отиваме в предположения дали експериемнталната постановка е в една система с фотона или в отделна такава - за което Айнщайн си е задал въпроса, какво ще стане, ако яхне сноп с фотони... абе сложни неща.
Ами да сложно е, но все пак статичен наблюдател трябва да измери по голяма скорост на истрелян снаряд от дулото на подвижно оръдие, също и подвижен наблюдател трябва да установи същото, когато оръдието е неподвижно спрямо земята. Не трябва да се яхва снарядът от наблюдателят, защото тогава той ще е в покой спрямо него. Но ако се яхне носителят на светлинната енергия от някакъв уред който измерва скорост, този светлинен носител ще има ли някаква скорост спрямо уреда, ами не, иначе нещата са необясними. Фотонът според физиците няма маса в покой, това означава че той не съществува като светлинен носител който може да бъде в покой, и винаги се носи със скоростта на светлината независимо откъде измерваме неговата скорост. :shock:
Измервателният уред, снарядът и движещото се оръдие ще са в една система, и тогава, от такава гледна точка скоростта на изстреляния снаряд от оръдието ще е непроменена - това имам предвид и правя аналогия с въпроса който си е задал именно Айнщайн, какво става с втората система - нещата са свързани. Всички си задават този въпрос. Иначе нещата са, като при доплеровия ефект - има логика. Именно, затова физиката се занимава да създаде единна теория и все още не успява - нещата са сложни. :)
Последна промяна от TaraKing на съб авг 01, 2020 12:57, променено общо 1 път.
Bresser Mak 127/1900; Exos-1
EP Bresser 26mm; ES 10mm

sekyнdant
Мнения: 25
Регистриран: пет юли 31, 2020 11:18
Репутация: 0

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от sekyнdant » съб авг 01, 2020 12:57

Измервателният уред, снарядът и движещо ... ам предвид
Как си го представяш измервателният уред да се намира на две различни места, хем на снарядът хем на движещото се оръдие. :lol:

TaraKing
Мнения: 19
Регистриран: вт юли 28, 2020 15:12
Репутация: 14
Местоположение: Русе

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от TaraKing » съб авг 01, 2020 12:59

sekyнdant написа:
съб авг 01, 2020 12:57
Измервателният уред, снарядът и движещо ... ам предвид
Как си го представяш измервателният уред да се намира на две различни места, хем на снарядът хем на движещото се оръдие. :lol:
Не на две различни места, а в една система. Все пак говорим за физика - там има системи, отправни точки....
Bresser Mak 127/1900; Exos-1
EP Bresser 26mm; ES 10mm

TaraKing
Мнения: 19
Регистриран: вт юли 28, 2020 15:12
Репутация: 14
Местоположение: Русе

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от TaraKing » съб авг 01, 2020 13:03

TaraKing написа:
съб авг 01, 2020 12:59
sekyнdant написа:
съб авг 01, 2020 12:57
Измервателният уред, снарядът и движещо ... ам предвид
Как си го представяш измервателният уред да се намира на две различни места, хем на снарядът хем на движещото се оръдие. :lol:
Не на две различни места, а в една система. Все пак говорим за физика - там има системи, отправни точки....
В примера измервателният уред е във втората система, която е различна от тази на движещото се оръдие, което изстрелва снаряд - само, така можем да предположим, че ще има положителна промяна в скоростта - иначе няма смисъл......, а аз казвам, че и Айнщайн си е задал същия въпрос но от друга гледна точка. Също така твърдя, че е сложен въпрос, макар да изглежда просто.
Последна промяна от TaraKing на съб авг 01, 2020 13:08, променено общо 1 път.
Bresser Mak 127/1900; Exos-1
EP Bresser 26mm; ES 10mm

TaraKing
Мнения: 19
Регистриран: вт юли 28, 2020 15:12
Репутация: 14
Местоположение: Русе

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от TaraKing » съб авг 01, 2020 13:04

TaraKing написа:
съб авг 01, 2020 13:03
TaraKing написа:
съб авг 01, 2020 12:59
sekyнdant написа:
съб авг 01, 2020 12:57
Измервателният уред, снарядът и движещо ... ам предвид
Как си го представяш измервателният уред да се намира на две различни места, хем на снарядът хем на движещото се оръдие. :lol:
Не на две различни места, а в една система. Все пак говорим за физика - там има системи, отправни точки....
В примера измервателният уред е във втората система, която е различна от тази на движещото се оръдие, което изстрелва снаряд - само, така можем да предположим, че ще има положителна промяна в скороста - иначе няма смисъл......, а аз казвам, че и Айнщайн си е задал същия въпрос но от друга гледна точка. Също така твърдя, че е сложен въпрос, макар да изглежда просто.
Тоест твърдя, че не снарядът ще се движи по-бързо, а ние във втората система ще намалим скоростта си спрямо него - според Айнщайн.... :)
Bresser Mak 127/1900; Exos-1
EP Bresser 26mm; ES 10mm

sekyнdant
Мнения: 25
Регистриран: пет юли 31, 2020 11:18
Репутация: 0

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от sekyнdant » съб авг 01, 2020 13:15

В примера измервателният уред е във втората система, която е различна от тази на движещото се оръдие, което изстрелва снаряд - само, така можем да предположим, че ще има положителна промяна в скороста - иначе няма смисъл......, а аз казвам, че и Айнщайн си е задал същия въпрос но от друга гледна точка. Също така твърдя, че е сложен въпрос, макар да изглежда просто.
Отправните системи които разглеждаме са 3, тази на измервателят- наблюдател, се явява отправната система, от която се мери скоростта на снарядат. Но тя може да е подвижна или статична спрямо отправната система на оръдието, та даже и по отношение на снарядът. Зависи къде е монтиран измервателният уред, на наблюдателят.

TaraKing
Мнения: 19
Регистриран: вт юли 28, 2020 15:12
Репутация: 14
Местоположение: Русе

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от TaraKing » съб авг 01, 2020 13:27

sekyнdant написа:
съб авг 01, 2020 13:15
В примера измервателният уред е във втората система, която е различна от тази на движещото се оръдие, което изстрелва снаряд - само, така можем да предположим, че ще има положителна промяна в скороста - иначе няма смисъл......, а аз казвам, че и Айнщайн си е задал същия въпрос но от друга гледна точка. Също така твърдя, че е сложен въпрос, макар да изглежда просто.
Отправните системи които разглеждаме са 3, тази на измервателят- наблюдател, се явява отправната система, от която се мери скоростта на снарядат. Но тя може да е подвижна или статична спрямо отправната система на оръдието, та даже и по отношение на снарядът. Зависи къде е монтиран измервателният уред, на наблюдателят.
Аз преброявам 2 измервател/наблюдател и оръдие снаряд, ако снарядът и оръдието са в различни системи, то се губи смисълът на въпроса. И твърдя, че Айнщайн си е задал същия въпрос от друга гледна точка - с това дадох максимума от себе си по темата.
Bresser Mak 127/1900; Exos-1
EP Bresser 26mm; ES 10mm

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 658
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 400
Местоположение: Владая

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от Synergon » съб авг 01, 2020 17:17

Основното е, че двете системи не са равноправни.

Като знаете това изобщо няма и да разсъждавате по начина на оня IT малоумник от препратката в началната тема.

За преход между системите се ползват трансформации.

Прочетете какво е инерциална и неинерциална отправна система.

Лека.
...Space is infinite - your back seat isn't. [-X

Линк за библиотеката с книги последна версия 19.06.2020:
https://drive.google.com/file/d/1RVGoHd ... sp=sharing


Video Astronomy System:
TS-PHOTON 6" F4 + FR 0.5 - summary F2.8
Skywatcher Discovery Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Software: Sharpcap Pro

sekyнdant
Мнения: 25
Регистриран: пет юли 31, 2020 11:18
Репутация: 0

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от sekyнdant » съб авг 01, 2020 20:08

Прочетете какво е инерциална и неинерци ... а система.

Не инерциалната е тази която се движи с ускорение. Инерциални системи са тези които се движат праволинейно и равномерно или са в покой, тези системи са равноправни защото по никакъв известен физичен опит, не може да се установи, дали едно тяло е в покой, или се движи праволинейно и равномерно. Това е принципа на относителността на покоят и равномерното праволинейно движение, формулиран още преди много време от Галилей.

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 658
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 400
Местоположение: Владая

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от Synergon » съб авг 01, 2020 20:47

sekyнdant написа:
съб авг 01, 2020 20:08
Прочетете какво е инерциална и неинерци ... а система.

Не инерциалната е тази която се движи с ускорение. Инерциални системи са тези които се движат праволинейно и равномерно или са в покой, тези системи са равноправни защото по никакъв известен физичен опит, не може да се установи, дали едно тяло е в покой, или се движи праволинейно и равномерно. Това е принципа на относителността на покоят и равномерното праволинейно движение, формулиран още преди много време от Галилей.
В неинерциалната също може да не се разбере дали си в покой или в движение. Точно това е в основата на теорията на Айнщайн.
Прост пример:
Един наблюдател е затворен стая без прозорци на морското ниво и на екватора при 1 g земно ускорение.
Втори е в ракета също без прозорци, която равномерно се ускорява с 1 g .
Няма как с експеримент наблюдателите да разберат коя от двете системи е на Земята и коя е на ракетата.
Коя се движи равноускорително и коя е в покой.
Оттук идват еквивалентността на инерчните сили и на силата на тежестта. Големия въпрос и експеримент е дали
инерчната маса се различава от гравитационната, засега всички експерименти не намират разлика.

Лека.
...Space is infinite - your back seat isn't. [-X

Линк за библиотеката с книги последна версия 19.06.2020:
https://drive.google.com/file/d/1RVGoHd ... sp=sharing


Video Astronomy System:
TS-PHOTON 6" F4 + FR 0.5 - summary F2.8
Skywatcher Discovery Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Software: Sharpcap Pro

sekyнdant
Мнения: 25
Регистриран: пет юли 31, 2020 11:18
Репутация: 0

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от sekyнdant » съб авг 01, 2020 21:23

Synergon написа:
съб авг 01, 2020 20:47
sekyнdant написа:
съб авг 01, 2020 20:08
Прочетете какво е инерциална и неинерци ... а система.

Не инерциалната е тази която се движи с ускорение. Инерциални системи са тези които се движат праволинейно и равномерно или са в покой, тези системи са равноправни защото по никакъв известен физичен опит, не може да се установи, дали едно тяло е в покой, или се движи праволинейно и равномерно. Това е принципа на относителността на покоят и равномерното праволинейно движение, формулиран още преди много време от Галилей.
В неинерциалната също може да не се разбере дали си в покой или в движение. Точно това е в основата на теорията на Айнщайн.
Прост пример:
Един наблюдател е затворен стая без прозорци на морското ниво и на екватора при 1 g земно ускорение.
Втори е в ракета също без прозорци, която равномерно се ускорява с 1 g .
Няма как с експеримент наблюдателите да разберат коя от двете системи е на Земята и коя е на ракетата.
Коя се движи равноускорително и коя е в покой.
Оттук идват еквивалентността на инерчните сили и на силата на тежестта. Големия въпрос и експеримент е дали
инерчната маса се различава от гравитационната, засега всички експерименти не намират разлика.

Лека.
Става дума за свободно падане, движението е с ускорение спрямо земята, но вътре в една падаща кабинка, наблюдателят по никакъв физичен начин не може да установи и усети, че пада, тъй както би усетил например, когато автомобила в който се намира наблюдателят, се ускорява.

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 658
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 400
Местоположение: Владая

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от Synergon » съб авг 01, 2020 21:51

Двете системи не са равноправни.
На автомобила на повърхността на Земята действат няколко сили.
Затова ще усети разлика.
Лека.
...Space is infinite - your back seat isn't. [-X

Линк за библиотеката с книги последна версия 19.06.2020:
https://drive.google.com/file/d/1RVGoHd ... sp=sharing


Video Astronomy System:
TS-PHOTON 6" F4 + FR 0.5 - summary F2.8
Skywatcher Discovery Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Software: Sharpcap Pro

sekyнdant
Мнения: 25
Регистриран: пет юли 31, 2020 11:18
Репутация: 0

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от sekyнdant » нед авг 02, 2020 06:38

Synergon написа:
съб авг 01, 2020 21:51
Двете системи не са равноправни.
На автомобила на повърхността на Земята действат няколко сили.
Затова ще усети разлика.
Лека.
Ускоряващ се автомобил и свободно падаща кабинка със наблюдател в нея, са не инерциални системи понеже се движат със ускорение спрямо земната отправна система. Но дали са равноправни, не са, защото в кабинката при свободното и падане, наблюдателят не чувства ускорението, докато вътре в автомобила той го чувства. Така че не инерциалните системи са не равноправни по отношение на физическо механични свойства. В такива системи ако се играе например тенис, играчите които се намират в свободно падащата кабинка, няма да могат да играят играта, защото топчето им няма да се отклонява по крива траектория и да пада на тенис масата. :D

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 658
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 400
Местоположение: Владая

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от Synergon » нед авг 02, 2020 10:34

sekyнdant написа:
нед авг 02, 2020 06:38
Synergon написа:
съб авг 01, 2020 21:51
Двете системи не са равноправни.
На автомобила на повърхността на Земята действат няколко сили.
Затова ще усети разлика.
Лека.
Ускоряващ се автомобил и свободно падаща кабинка със наблюдател в нея, са не инерциални системи понеже се движат със ускорение спрямо земната отправна система. Но дали са равноправни, не са, защото в кабинката при свободното и падане, наблюдателят не чувства ускорението, докато вътре в автомобила той го чувства. Така че не инерциалните системи са не равноправни по отношение на физическо механични свойства. В такива системи ако се играе например тенис, играчите които се намират в свободно падащата кабинка, няма да могат да играят играта, защото топчето им няма да се отклонява по крива траектория и да пада на тенис масата. :D
Здравей,
в случая намесваш 3 системи, като взимаш Земята като отправна. Не сравняваш "свободно падащата" с "ускоряващата се" , а ги
сравняваш поотделно с една неподвижна (инерциална). Трансформацията се прави директно между две системи без междинна.
Едната винаги се приема за стационарна.
Иначе може и 10 неинерциални системи да си измислиш спрямо 10 инерциални и да си смяташ някакви глупости напълно безмислени.
Е тук намерих някаква тема с обяснение:

http://web.uni-plovdiv.bg/eligeo/MAGIST ... istemi.pdf

Лека.
...Space is infinite - your back seat isn't. [-X

Линк за библиотеката с книги последна версия 19.06.2020:
https://drive.google.com/file/d/1RVGoHd ... sp=sharing


Video Astronomy System:
TS-PHOTON 6" F4 + FR 0.5 - summary F2.8
Skywatcher Discovery Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Software: Sharpcap Pro

sekyнdant
Мнения: 25
Регистриран: пет юли 31, 2020 11:18
Репутация: 0

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от sekyнdant » нед авг 02, 2020 12:06

Synergon написа:
нед авг 02, 2020 10:34
sekyнdant написа:
нед авг 02, 2020 06:38
Synergon написа:
съб авг 01, 2020 21:51
Двете системи не са равноправни.
На автомобила на повърхността на Земята действат няколко сили.
Затова ще усети разлика.
Лека.
Ускоряващ се автомобил и свободно падаща кабинка със наблюдател в нея, са не инерциални системи понеже се движат със ускорение спрямо земната отправна система. Но дали са равноправни, не са, защото в кабинката при свободното и падане, наблюдателят не чувства ускорението, докато вътре в автомобила той го чувства. Така че не инерциалните системи са не равноправни по отношение на физическо механични свойства. В такива системи ако се играе например тенис, играчите които се намират в свободно падащата кабинка, няма да могат да играят играта, защото топчето им няма да се отклонява по крива траектория и да пада на тенис масата. :D
Здравей,
в случая намесваш 3 системи, като взимаш Земята като отправна. Не сравняваш "свободно падащата" с "ускоряващата се" , а ги
сравняваш поотделно с една неподвижна (инерциална). Трансформацията се прави директно между две системи без междинна.
Едната винаги се приема за стационарна.
Иначе може и 10 неинерциални системи да си измислиш спрямо 10 инерциални и да си смяташ някакви глупости напълно безмислени.
Е тук намерих някаква тема с обяснение:

http://web.uni-plovdiv.bg/eligeo/MAGIST ... istemi.pdf

Лека.
Отправните системи са 2, тази на земята и тази на свободно падащата кабинка, или разглеждам също в 2 тази на земята и тази на ускоряващ се автомобил. Правя анализ на разликите на отправните системи на автомобила и свободнопадащата кабинка. Не разглеждам в 3 отправни както си мислиш, само сравнявам тези не инерциални системи, какви са свойствата им.

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 658
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 400
Местоположение: Владая

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от Synergon » нед авг 02, 2020 13:44

Ако поотделно се сравнят със Земята , няма никаква разлика
едната имаш само свободно падане спрямо Земята, демек равноускорително движение към Земята,
а в другата имаш равноускорително движение от Земята. Ако приемаш, че на автомобила му действа силата
на притегляне, вече имаш две сили и смесване на 2 системи.
Ако се вземе сумарното ускорение ( ускорението е векторна величина ) за системата автомобил, спрямо центъра на Земята ще имаш случая с
едно ускорение - сума от ускорението към центъра на Земята и собственото ускорение на автомобила, и няма разлика с първата система. В случая повърхността на Земята ограничава автомобила и му пречи да се движи в посоката на сумарното ускорение.

Принципно какво общо има това с крайната скорост на светлината ?
Мислиш ли, че материална точка може да надвиши скоростта на светлината ?

Лека.
...Space is infinite - your back seat isn't. [-X

Линк за библиотеката с книги последна версия 19.06.2020:
https://drive.google.com/file/d/1RVGoHd ... sp=sharing


Video Astronomy System:
TS-PHOTON 6" F4 + FR 0.5 - summary F2.8
Skywatcher Discovery Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Software: Sharpcap Pro

sekyнdant
Мнения: 25
Регистриран: пет юли 31, 2020 11:18
Репутация: 0

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от sekyнdant » нед авг 02, 2020 14:39

Synergon написа:
нед авг 02, 2020 13:44
Ако поотделно се сравнят със Земята , няма никаква разлика
едната имаш само свободно падане спрямо Земята, демек равноускорително движение към Земята,
а в другата имаш равноускорително движение от Земята. Ако приемаш, че на автомобила му действа силата
на притегляне, вече имаш две сили и смесване на 2 системи.
Ако се вземе сумарното ускорение ( ускорението е векторна величина ) за системата автомобил, спрямо центъра на Земята ще имаш случая с
едно ускорение - сума от ускорението към центъра на Земята и собственото ускорение на автомобила, и няма разлика с първата система. В случая повърхността на Земята ограничава автомобила и му пречи да се движи в посоката на сумарното ускорение.

Принципно какво общо има това с крайната скорост на светлината ?
Мислиш ли, че материална точка може да надвиши скоростта на светлината ?

Лека.
Там е работата че има разлика, тя е в това че при ускоряващата се свободно падаща кабина, наблюдателят там не изпитва инерционните сили, докато в ускоряващият се автомобил, той ще ги изпитва. това прави двете системи неравноправни. Ние се отплеснахме май в друга посока , но първо е добре да се изясни докрай какво е отправна система и нейната равноправност. ](*,)

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 658
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 400
Местоположение: Владая

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от Synergon » нед авг 02, 2020 15:49

sekyнdant написа:
нед авг 02, 2020 14:39
Synergon написа:
нед авг 02, 2020 13:44
Ако поотделно се сравнят със Земята , няма никаква разлика
едната имаш само свободно падане спрямо Земята, демек равноускорително движение към Земята,
а в другата имаш равноускорително движение от Земята. Ако приемаш, че на автомобила му действа силата
на притегляне, вече имаш две сили и смесване на 2 системи.
Ако се вземе сумарното ускорение ( ускорението е векторна величина ) за системата автомобил, спрямо центъра на Земята ще имаш случая с
едно ускорение - сума от ускорението към центъра на Земята и собственото ускорение на автомобила, и няма разлика с първата система. В случая повърхността на Земята ограничава автомобила и му пречи да се движи в посоката на сумарното ускорение.

Принципно какво общо има това с крайната скорост на светлината ?
Мислиш ли, че материална точка може да надвиши скоростта на светлината ?

Лека.
Там е работата че има разлика, тя е в това че при ускоряващата се свободно падаща кабина, наблюдателят там не изпитва инерционните сили, докато в ускоряващият се автомобил, той ще ги изпитва. това прави двете системи неравноправни. Ние се отплеснахме май в друга посока , но първо е добре да се изясни докрай какво е отправна система и нейната равноправност. ](*,)
Не са, защото автомобила е в гравитационното поле на Земята. Това прави разликата. Това е допълнителна сила.
В този случай автомобила не е инерционна система.
Отправна система си е отправна система - тя е началната.
И дали са равноправни или не какво значение има за предела на скоростта на светлината ?

И при свободното падане и в автомобила скоростта на светлината няма да е по-голяма от пределната.
Използват ли се Лоренцовите трансформации, как и да въртиш системите, навсякъде
скоростта на светлината е предел.

Освен ако има някакви други идеи от някой източник .

Лека.
...Space is infinite - your back seat isn't. [-X

Линк за библиотеката с книги последна версия 19.06.2020:
https://drive.google.com/file/d/1RVGoHd ... sp=sharing


Video Astronomy System:
TS-PHOTON 6" F4 + FR 0.5 - summary F2.8
Skywatcher Discovery Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Software: Sharpcap Pro

TaraKing
Мнения: 19
Регистриран: вт юли 28, 2020 15:12
Репутация: 14
Местоположение: Русе

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от TaraKing » нед авг 02, 2020 20:47

Synergon написа:
нед авг 02, 2020 15:49
sekyнdant написа:
нед авг 02, 2020 14:39
Synergon написа:
нед авг 02, 2020 13:44
Ако поотделно се сравнят със Земята , няма никаква разлика
едната имаш само свободно падане спрямо Земята, демек равноускорително движение към Земята,
а в другата имаш равноускорително движение от Земята. Ако приемаш, че на автомобила му действа силата
на притегляне, вече имаш две сили и смесване на 2 системи.
Ако се вземе сумарното ускорение ( ускорението е векторна величина ) за системата автомобил, спрямо центъра на Земята ще имаш случая с
едно ускорение - сума от ускорението към центъра на Земята и собственото ускорение на автомобила, и няма разлика с първата система. В случая повърхността на Земята ограничава автомобила и му пречи да се движи в посоката на сумарното ускорение.

Принципно какво общо има това с крайната скорост на светлината ?
Мислиш ли, че материална точка може да надвиши скоростта на светлината ?

Лека.
Там е работата че има разлика, тя е в това че при ускоряващата се свободно падаща кабина, наблюдателят там не изпитва инерционните сили, докато в ускоряващият се автомобил, той ще ги изпитва. това прави двете системи неравноправни. Ние се отплеснахме май в друга посока , но първо е добре да се изясни докрай какво е отправна система и нейната равноправност. ](*,)
Не са, защото автомобила е в гравитационното поле на Земята. Това прави разликата. Това е допълнителна сила.
В този случай автомобила не е инерционна система.
Отправна система си е отправна система - тя е началната.
И дали са равноправни или не какво значение има за предела на скоростта на светлината ?

И при свободното падане и в автомобила скоростта на светлината няма да е по-голяма от пределната.
Използват ли се Лоренцовите трансформации, как и да въртиш системите, навсякъде
скоростта на светлината е предел.

Освен ако има някакви други идеи от някой източник .

Лека.
Това, което иска да ни убеди, е, че, ако от две системи, едната се движи по-бързо и ако от нея се изтреля сноп светлина, то тогава този сноп ще мине скоростта на светлината спрямо по-бавната система... тоест статията ни пробутва доплеровия ефект, като нещо върховно. Все пак човек, трябва да има основни знания по теоретична физика, за да се замисли. За всяка една система скоростта на светлината ОСТАВА НЕПРОМЕНЕН за същатата система така или иначе.
Относно автомобила - усещаме ускорението, защото сме в една система с основния по-големия источник на гравитация - земята. Но не усещаме ускорението на земята..... Ама нещата не са прости и човек, като начало трябва добре да разбере, какво е система, сили, отправна точка, ускорение, инерционен момент. Мисля, че основната отправна точка е сингулярността..... ако трябва да задълбаваме.
Наистина е последният ми пост по темата.
Последна промяна от TaraKing на нед авг 02, 2020 20:48, променено общо 1 път.
Bresser Mak 127/1900; Exos-1
EP Bresser 26mm; ES 10mm

Потребителски аватар
Synergon
Мнения: 658
Регистриран: пон авг 12, 2013 11:20
Репутация: 400
Местоположение: Владая

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от Synergon » нед авг 02, 2020 21:11

Ясно каква била идеята.
Този и други подобни случаи отдавна са обяснени.

Лека.
...Space is infinite - your back seat isn't. [-X

Линк за библиотеката с книги последна версия 19.06.2020:
https://drive.google.com/file/d/1RVGoHd ... sp=sharing


Video Astronomy System:
TS-PHOTON 6" F4 + FR 0.5 - summary F2.8
Skywatcher Discovery Alt-Az GoTo mount
ZWO ASI385MC
Software: Sharpcap Pro

sekyнdant
Мнения: 25
Регистриран: пет юли 31, 2020 11:18
Репутация: 0

Re: Дискусия за релативизма на Айнщайн

Мнение от sekyнdant » нед авг 02, 2020 21:41

Не са, защото автомобила е в гравитационното поле на Земята.
Няма значение, вземи тогава една ракета която не е във ничие гравитационно поле, ако тази ракета се ускорява, то в нея наблюдателят ще усеща ускорението. Не и когато е в свободно падащата кабина. Схвана ли най сетне :lol:

Отговори