Дали е само гледна точка ...

произходът и гибелта на вселената, философски размисли, черните дупки, измеренията и други неща, за които си мислите че разбирате

Модератор: Phoenix

Потребителски аватар
The Infinite
Мнения: 13
Регистриран: пон дек 26, 2005 15:35
Репутация: 0
Местоположение: Пловдив

Дали е само гледна точка ...

Мнение от The Infinite » пон дек 26, 2005 16:30

Розговорихме се в един друг форум за това как може да се обясни факта че, Вселената ускорява своето разширение ... може би не е въпрос на гледна точка. Ако някой има мнение по темата нека го сподели.
Изображение

Потребителски аватар
Phoenix
Мнения: 1034
Регистриран: нед авг 22, 2004 21:40
Репутация: 0
Контакти:

Мнение от Phoenix » вт дек 27, 2005 20:31

Аз ли бъркам тук или не ставаше въпрос за "ускорение на разширението", а просто, че по-големите разстояния се увеличават по-бързо, което пък е напълно обяснимо...

Потребителски аватар
TheGhost
Мнения: 89
Регистриран: пет юли 08, 2005 15:43
Репутация: 0
Местоположение: Троян
Контакти:

Мнение от TheGhost » вт дек 27, 2005 21:42

Аз четох че бъдещето на Вселената зависи главно от количеството на материята в нея.
М. Гечев

Потребителски аватар
The Infinite
Мнения: 13
Регистриран: пон дек 26, 2005 15:35
Репутация: 0
Местоположение: Пловдив

Мнение от The Infinite » ср дек 28, 2005 10:05

Аз ли бъркам тук или не ставаше въпрос за "ускорение на разширението", а просто, че по-големите разстояния се увеличават по-бързо, което пък е напълно обяснимо...
Все повече източници започват да твардят, че вселената ускорява своето разширение, но това не е изненадващото. Интересното е че процеса, който ние смятаме за разширение всъшност може да бъде свиване, като по този начин се обеснява ускореното движение.
Изображение

Потребителски аватар
TheGhost
Мнения: 89
Регистриран: пет юли 08, 2005 15:43
Репутация: 0
Местоположение: Троян
Контакти:

Мнение от TheGhost » чет дек 29, 2005 13:57

Според тях вселената ускорява своето разширение защото все още не е открита липсващата материя.
М. Гечев

Потребителски аватар
The Infinite
Мнения: 13
Регистриран: пон дек 26, 2005 15:35
Репутация: 0
Местоположение: Пловдив

Мнение от The Infinite » чет дек 29, 2005 18:29

Вселената ускорява своето разширение независимо дали е открито или не либсващо звено. Може би не съм обеснил правилно идеята, но имам в пред вид, че все повече нaбалюдения показват, че Вселената ускорява своето разширение. Това е именно въпроса.
Изображение

Потребителски аватар
TheGhost
Мнения: 89
Регистриран: пет юли 08, 2005 15:43
Репутация: 0
Местоположение: Троян
Контакти:

Мнение от TheGhost » вт яну 03, 2006 20:06

Да аз съм чел същото - Вселената се разширява с ускорение. Но все пак космолозите смятат че може да се достигне критичната плътност като се вземе в предвид и веществото в метагалактиките.
М. Гечев

Потребителски аватар
ALBIREO
Мнения: 631
Регистриран: пет ное 11, 2005 18:52
Репутация: 0
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от ALBIREO » чет мар 02, 2006 13:42

Тъмната материя съществува независимо дали знаем за нея или не.
Т.е., би трябвало да наблюдаваме ефекта от нея върху разширението/свиването на вселената.
Сега ще пусна една тема...

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

Мнение от vvva4 » чет мар 02, 2006 15:53

Ако наистина В се разширява ускорително значи, че материята и не е достатъчна за спирането

Вселената неможе да се разширява вечно - има предел

pharaon
Мнения: 136
Регистриран: чет сеп 01, 2005 11:11
Репутация: 0
Местоположение: Пловдив, България
Контакти:

Мнение от pharaon » чет мар 02, 2006 18:13

vvva4 написа:Ако наистина В се разширява ускорително значи, че материята и не е достатъчна за спирането

Вселената неможе да се разширява вечно - има предел
А ако пулсира ??? Ако се разширява и свива...
... For One Better World ... with TCM

Потребителски аватар
The Infinite
Мнения: 13
Регистриран: пон дек 26, 2005 15:35
Репутация: 0
Местоположение: Пловдив

Мнение от The Infinite » чет мар 02, 2006 18:34

Дадено нещо пулсира когато движението на материята в него е функция на две или повече променливи сили.
Изображение

Betelgeuse
Мнения: 1723
Регистриран: чет авг 11, 2005 22:26
Репутация: 12
Местоположение: остров Ванкувър
Контакти:

Мнение от Betelgeuse » чет мар 02, 2006 22:41

The Infinite написа:Дадено нещо пулсира когато движението на материята в него е функция на две или повече променливи сили.
абе топче за пинг-понг подскача тоест пулсира, само под действие на една постоянна сила.
Space is big. You just won't believe how vastly, hugely, mind-bogglingly big it is.

"...any scientist who couldn't explain to an eight-year old what he was doing is a charlatan."

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

Мнение от vvva4 » чет мар 02, 2006 23:52

***подскача***

неможе да се сравнява с пулсира

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

До фараона

Мнение от vvva4 » чет мар 02, 2006 23:55

***А ако пулсира ??? Ако се разширява и свива...***

При положение , че се разширява ускорително / ако е вярно / невиждам кое ще е накара да се свие отново.

pharaon
Мнения: 136
Регистриран: чет сеп 01, 2005 11:11
Репутация: 0
Местоположение: Пловдив, България
Контакти:

Re: До фараона

Мнение от pharaon » пет мар 03, 2006 11:08

vvva4 написа:***А ако пулсира ??? Ако се разширява и свива...***

При положение , че се разширява ускорително / ако е вярно / невиждам кое ще е накара да се свие отново.
Това, че ти не виждаш незначи че е невъзможно ;) А това че аз не мога да го обоснова ... също не го прави невъзможно...
... For One Better World ... with TCM

Betelgeuse
Мнения: 1723
Регистриран: чет авг 11, 2005 22:26
Репутация: 12
Местоположение: остров Ванкувър
Контакти:

Мнение от Betelgeuse » пет мар 03, 2006 11:22

vvva4 написа:***подскача***

неможе да се сравнява с пулсира

Може и трябва!

За да има ред, във физиката не се говори за подскачане и пулсиране, а за Хармонични трептения и се изучава обобщен модел наречен Хармоничен осцилатор.
Space is big. You just won't believe how vastly, hugely, mind-bogglingly big it is.

"...any scientist who couldn't explain to an eight-year old what he was doing is a charlatan."

solon
Мнения: 37
Регистриран: пет фев 17, 2006 21:49
Репутация: 0

Мнение

Мнение от solon » ср мар 22, 2006 19:22

Наистина ли се ускорява или така изглежда от нашата отправна система? Защото , ако приемем за начало - взрива на една точка. Следователно Вселената се разширява равновероятно във всички посоки , от което следва , че две галактики движещи се по двете рамена на един ъгъл с постоянна скорост , биха се отдалечавали с ускорение.
светлината е информация

Потребителски аватар
The Infinite
Мнения: 13
Регистриран: пон дек 26, 2005 15:35
Репутация: 0
Местоположение: Пловдив

Мнение от The Infinite » ср мар 22, 2006 22:48

За нашата инерциална отправна система вероятно изгелжда така. На въпроса дали е така или не за друга отправна система мога да кажа че от космологичния принцип (в която и точка на Вселената да се намира нблюдател той ще констатира едни и същи средни характеристики-извод от изотропността и еднородността на пространството) следва че този извод ще може да се направи и от друга и от друга система.
Изображение

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

До Солон

Мнение от vvva4 » чет мар 23, 2006 00:01

***Наистина ли се ускорява или така изглежда от нашата отправна система?***

Ако се ускорява или каквото и да е , от всяка отправна система ще се наблюдава едно и също.Отправната система няма нищо общо с ускорението.

***Защото , ако приемем за начало - взрива на една точка. Следователно Вселената се разширява равновероятно във всички посоки ***

1 какво имаш предвид с *взрива на една точка*
2 *Следователно Вселената се разширява равновероятно във всички посоки* ами не е следователно

***... с постоянна скорост , биха се отдалечавали с ускорение...***

сигурно си имал друго придвид, щото хем така хем унака нестава.

Betelgeuse
Мнения: 1723
Регистриран: чет авг 11, 2005 22:26
Репутация: 12
Местоположение: остров Ванкувър
Контакти:

Re: До Солон

Мнение от Betelgeuse » чет мар 23, 2006 08:49

vvva4 написа:Отправната система няма нищо общо с ускорението.
Преди да задаваш наукообразни въпроси, научи физиката. Така ще ръсиш по-малко глупости.
Space is big. You just won't believe how vastly, hugely, mind-bogglingly big it is.

"...any scientist who couldn't explain to an eight-year old what he was doing is a charlatan."

Потребителски аватар
The Infinite
Мнения: 13
Регистриран: пон дек 26, 2005 15:35
Репутация: 0
Местоположение: Пловдив

Мнение от The Infinite » чет мар 23, 2006 11:21

The Infinite написа:За нашата инерциална отправна система вероятно изгелжда така. На въпроса дали е така или не за друга отправна система мога да кажа че от космологичния принцип (в която и точка на Вселената да се намира нблюдател той ще констатира едни и същи средни характеристики-извод от изотропността и еднородността на пространството) следва че този извод ще може да се направи и от друга и от друга система.
Ето същото твърдение изказано по друг начин което намерих в учебник по обща физика на П.С. Карталов: понеже Земята не е център на Вселената, то червеното преместване е световно явление. Това заключение е написано на базата че телата в Вселената се движат равномерно, но то важи и за равнопроменливо движение.
Изображение

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

До Betelgeuse

Мнение от vvva4 » чет мар 23, 2006 12:42

хайде да ми обясниш как отправната система / или избора на отправна система / влияе или би повлияло на измерванията относно разширението на Вселената?

При коя отправна система ще се наблюдават различни резултати от сегашните?

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

Мнение от vvva4 » чет мар 23, 2006 13:14

***понеже Земята не е център на Вселената, то червеното преместване е световно явление***

Ами и да беше пак същото ще наблюдаваме

solon
Мнения: 37
Регистриран: пет фев 17, 2006 21:49
Репутация: 0

До vvva4

Мнение от solon » чет мар 23, 2006 22:03

Прощавай , но не съм съгласен относно отправната система. Ако ще ти е по ясно и ще ти го нарисувам. С няколко думи идеята е следната. Въпреки , че има много различни теорий за произхода на Вселената - приемаме теорията за първоначалния взрив. Следователно В има център (точката на взрива) и материятя се отдалечава от нея. От тук , ако се движат съпосочно - разтояниета ще се променя слабо или няма да се променя , в сравнение с телата(множеството от тела) движещи се в противоположна(обратна) посока. Другата ситуация - векторите на движението на две тела образуващи произволен ъгъл с центъра на Вселената дори да се движат равно закъснително , ще се отдалечават едно от друго - равноускорително.
светлината е информация

Потребителски аватар
Phoenix
Мнения: 1034
Регистриран: нед авг 22, 2004 21:40
Репутация: 0
Контакти:

Re: До vvva4

Мнение от Phoenix » чет мар 23, 2006 23:04

solon написа:... Следователно В има център (точката на взрива) и материятя се отдалечава от нея ...
Точно това не се наблюдава, такъв център няма.

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

До феникса

Мнение от vvva4 » чет мар 23, 2006 23:23

Солон написа: ***... Следователно В има център (точката на взрива) и материятя се отдалечава от нея ...***

Феникс отговори: ***Точно това не се наблюдава, такъв център няма.***

Дори и Вселената да има център , пак ще се наблюдава сегашната картина - всичко бяга от всеки.

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

До solon

Мнение от vvva4 » чет мар 23, 2006 23:46

***Въпреки , че има много различни теорий за произхода на Вселената - приемаме теорията за първоначалния взрив.***

Добре съгласен

***Следователно В има център (точката на взрива) и материятя се отдалечава от нея.***

Сега тука има два варианта на взрив
1 взрива започва от една точка / да кажем центъра на обекта , масов център /. - говоря за кълбо

2 взрива е на целия обем - и без точка на взрива пак се получава същото

Мисля ,че трябва да знаеш формата на обекта който се взривява, както и доста други условия.

***От тук , ако се движат съпосочно - разтояниета ще се променя слабо или няма да се променя , в сравнение с телата(множеството от тела) движещи се в противоположна(обратна) посока. Другата ситуация - векторите на движението на две тела образуващи произволен ъгъл с центъра на Вселената дори да се движат равно закъснително , ще се отдалечават едно от друго - равноускорително.***

това горното изобщо не го разбрах

***дори да се движат равно закъснително , ще се отдалечават едно от друго - равноускорително***

това ако ми го обясниш по-подробно няма да е зле.

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

До solon

Мнение от vvva4 » чет мар 23, 2006 23:51

Вселената се разширява ускорително НЕ Е РАВНО НА по-далечните галактики се разбягват с по-голяма скорост от по-близките и затова вселената се разширява ускорително.

Потребителски аватар
The Infinite
Мнения: 13
Регистриран: пон дек 26, 2005 15:35
Репутация: 0
Местоположение: Пловдив

Re: До vvva4

Мнение от The Infinite » съб мар 25, 2006 13:27

Phoenix написа:
solon написа:... Следователно В има център (точката на взрива) и материятя се отдалечава от нея ...
Точно това не се наблюдава, такъв център няма.
Phoenix не съм сагласен с теб, защото Вселената се приема за затворена система съставена от множество материални тела от което следва че специална точка към която може да отнесем всички вектори на движението съществува. Ако не беше така нямаше да се наблюдава правопропорционално разширение.
Изображение

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

До The Infinite

Мнение от vvva4 » съб мар 25, 2006 14:53

***Phoenix не съм сагласен с теб, защото Вселената се приема за затворена система съставена от множество материални тела от което следва че специална точка към която може да отнесем всички вектори на движението съществува. Ако не беше така нямаше да се наблюдава правопропорционално разширение***

Това което им казваш е много далеч от техните придстави за Вселената

а за долния черен текст мисля, че не си прав, сети се за примера с балона и точките по него
при него пак се наблюдава правопропорционално разширение макар и да е грешен за Вселената

Заключена
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение