Какво би станало, ако ...?

произходът и гибелта на вселената, философски размисли, черните дупки, измеренията и други неща, за които си мислите че разбирате

Модератор: Phoenix

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

Какво би станало, ако ...?

Мнение от vvva4 » ср ное 16, 2005 12:48

Какво би станало, ако покрием Слънцето с нещо , което непропуска нищо да излиза от вътре на вън?
Интересуваме каква ще е температурата, плътността и наляганета, дали тези три величини ще са с еднакви стойности в целия обем.

Тоест дали температурата ще е еднаква навсякъде в обема?
Дали плътността ще е еднаква в целия обем?
И накрая дали налягането ще е еднакво навсякъде, а не както сега то е по-голямо в центъра отколкото по периферията?

Betelgeuse
Мнения: 1723
Регистриран: чет авг 11, 2005 22:26
Репутация: 12
Местоположение: остров Ванкувър
Контакти:

Re: Какво би станало, ако ...?

Мнение от Betelgeuse » ср ное 16, 2005 20:15

vvva4 написа:Какво би станало, ако покрием Слънцето с нещо , което непропуска нищо да излиза от вътре на вън?
Интересуваме каква ще е температурата, плътността и наляганета, дали тези три величини ще са с еднакви стойности в целия обем.

Тоест дали температурата ще е еднаква навсякъде в обема?
Дали плътността ще е еднаква в целия обем?
И накрая дали налягането ще е еднакво навсякъде, а не както сега то е по-голямо в центъра отколкото по периферията?
ако това нещо наистина не пропуска нищо, Слънцето ще стане затворена термодинамична система. Рано или късно изредените физични величини ще заемат някакви константни стойности. Ядрените реакции ще са спрели, или по-точно ще протичат но и в двете посоки, така че статистически цялата система е в равновесие.
Space is big. You just won't believe how vastly, hugely, mind-bogglingly big it is.

"...any scientist who couldn't explain to an eight-year old what he was doing is a charlatan."

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

Мнение от vvva4 » чет ное 17, 2005 07:05

От отговора ти разбирам, че плътността, налягането и температурата ще са иднакви за целия обем -така ли?

Потребителски аватар
XWpic
Мнения: 92
Регистриран: пон апр 11, 2005 11:03
Репутация: 0
Местоположение: Пловдив
Контакти:

Мнение от XWpic » чет ное 17, 2005 16:02

Лично аз мисля че гравитацията ще играе отново ( макар и като най-слабото взаимодействие ) доминираща роля. Дори и когато Слънцето се превърне в затворена система гравитацията няма да позволи в тази система да властва термодинамичното равновесие.
Equipped with his five senses,
man explores the universe around him
and calls the adventure Science.
Edwin P. Hubble

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

До XWpic

Мнение от vvva4 » съб ное 19, 2005 00:10

Аз пък мисля, че налягането и температурата ще се противопоставят на гравитацията.
Ако има някакви формули оборващи моето твърдение моля да ги кажете, до тогава:

ВЯРНО ДО ДОКАЗВАНЕ НА ПРОТИВНОТО

Relinquishmentor
Мнения: 643
Регистриран: пон май 22, 2006 16:30
Репутация: 0

Мнение от Relinquishmentor » пон май 22, 2006 16:41

Това е един адиабатен процес - затворена термодинамична система без поглъщане или отделяне на топлина. Слънчевият вятър в крайна сметка ще изпълни цялата разредена външна сфера, нагретия екран ще връща лъчението обратно (ако приеме, че не го разсейва в пространството), налягането и температурите рязко ще се покачат, термоядрения процес ще се ускори, за да поддържа хидростатичното равновесие, което ще доведе до по-бързо "изгаряне" на горивото; ако се достигне температура от 100 000 000 К, ще започнат реакции от типа He-C-O и нищо чудно една обикновена звезда, покрита с такъв кожух, в крайна сметка да се пръсне като свръхнова :roll:

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

Мнение от vvva4 » пон май 22, 2006 18:54

Покритието не позволява на Слънцето да се пръсне.

Дали температурата ще е еднаква навсякъде в обема?
Дали плътността ще е еднаква в целия обем?
И накрая дали налягането ще е еднакво навсякъде, а не както сега то е по-голямо в центъра отколкото по периферията?

това са по-важните въпроси

а за разширението / не пръскане / по-нататък
там се получават друти неща

Dorian Gray
Мнения: 944
Регистриран: съб юни 18, 2005 23:39
Репутация: 0
Местоположение: Стокхолм, Швеция
Контакти:

Re: Какво би станало, ако ...?

Мнение от Dorian Gray » пон май 22, 2006 19:03

vvva4 написа:Какво би станало, ако покрием Слънцето с нещо , което непропуска нищо да излиза от вътре на вън?
Интересуваме каква ще е температурата, плътността и наляганета, дали тези три величини ще са с еднакви стойности в целия обем.

Тоест дали температурата ще е еднаква навсякъде в обема?
Дали плътността ще е еднаква в целия обем?
И накрая дали налягането ще е еднакво навсякъде, а не както сега то е по-голямо в центъра отколкото по периферията?
НИЩО НЯМА ДА СТАНЕ, ЗАЩОТО НЕ Е ВЪЗМОЖНО ДА ГО ПОКРИЕМ.

А такива думи, като "ако" ги ползвай, когато ходиш на лов за риба!

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

Мнение от vvva4 » пон май 22, 2006 19:07

Не е нужно да го покриваме, то само може да се покрие , ако беше по-голямо.

Dorian Gray
Мнения: 944
Регистриран: съб юни 18, 2005 23:39
Репутация: 0
Местоположение: Стокхолм, Швеция
Контакти:

Мнение от Dorian Gray » пон май 22, 2006 19:09

vvva4 написа:Не е нужно да го покриваме, то само може да се покрие , ако беше по-голямо.
НЕМОЖЕ да се покрие с нещо, което не пропуска нищо навън, даже и само!!!

Черните дупки пропускат навън!!!

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

Мнение от vvva4 » пон май 22, 2006 19:16

***Черните дупки пропускат навън!!!***

Няма такова нещо

и не ми говори за лъчението на Хокинг

А дори и да говориш за него при размера на Слънцето ще мине доста преме

Dorian Gray
Мнения: 944
Регистриран: съб юни 18, 2005 23:39
Репутация: 0
Местоположение: Стокхолм, Швеция
Контакти:

Мнение от Dorian Gray » пон май 22, 2006 19:30

Черните дупки си излъчват съвсем прилично в гама и ренгеновия спектър. Единственото нещо, което не излъчва нищо е тъмната материя, която всъшност не съществува, а е измислена за да оправи временно бъговете в закона за гравитацията, докато не се намери по-свестен закон.

Няма такова тяло, което нищо да не излъчва. Дори и диаметъра на слънцето да се свие до критичната маса и да се превърне в черна дупка, пак ще си излъчва високоенергиини фотончета.

Просто се премири че неможеш да покриеш слънцето с нещо, което нищо не пропуска навън, или пък то само да се покрие.

Не се обиждай, но въпроса ти е глупав.

Relinquishmentor
Мнения: 643
Регистриран: пон май 22, 2006 16:30
Репутация: 0

Мнение от Relinquishmentor » пон май 22, 2006 19:49

Dorian Gray, температурата на черната дупка е към 6 К - няма как да излъчва ренгени и гами. Лъчението на Хокинг е доказано, но то е лъчение на половинката от двойка виртуални фотони, от които един се устремява към сингулярността, а другия изхвърча под въздействие на гравитацията (?). Доколкото разбрах е нещо като реактивен тласък, при който втория фотон получава толкова голяма енергия от реактивната сила на устремения първи, че преодолява бариерата и излита. Но от кой диапазон е не знам.

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

Мнение от vvva4 » пон май 22, 2006 19:56

***Черните дупки си излъчват съвсем прилично в гама и ренгеновия спектър. ***

Не е точно така
Самата ЧД не излъчва
http://blackholes66.hit.bg/

***Дори и диаметъра на слънцето да се свие до критичната маса и да се превърне в черна дупка, пак ще си излъчва високоенергиини фотончета. ***

Това май противоречи на дефиницията за ЧД

***Не се обиждай, но въпроса ти е глупав. ***

Не се обиждам:D

Dorian Gray
Мнения: 944
Регистриран: съб юни 18, 2005 23:39
Репутация: 0
Местоположение: Стокхолм, Швеция
Контакти:

Мнение от Dorian Gray » пон май 22, 2006 20:02

За температурата на черната дупка не съм сигурен, но за материято около нея сме категорични че е хипер гореща. Ето какво казва Уикипедия:
The most conspicuous effects are believed to come from matter accreting onto a black hole, which is predicted to collect into an extremely hot and fast-spinning accretion disk. The internal viscosity of the disk causes it to become extremely hot, and emit large amounts of X-ray and ultraviolet radiation.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole

Брей тая Уикипедия вече ме кефи повече от Гуугъл.

А vvva4 може ли да те питам, какво те кара да игнорираш лъчението на Хокинг? Премири се че ще си излъчва фотончета. Хората са го доказали. Вече незнам по какъв начин да го кажа :dunno:

Dorian Gray
Мнения: 944
Регистриран: съб юни 18, 2005 23:39
Репутация: 0
Местоположение: Стокхолм, Швеция
Контакти:

Мнение от Dorian Gray » пон май 22, 2006 20:22

Аз таковата забравих да добавя че черните дупки, освен фотони излъчват и гравитационни вълни, което все пак е нещо 8)

ПП vvva4 незнам дали от теб ще стане астрофизик, но можеш да се пробваш като сценарист на фантастични филми. Имаш доста интересни идеи за такива филмчета. Определено са по-добри от 90% от фантастичните филми, които съм гледал през последните пет години :thumbsup:

Relinquishmentor
Мнения: 643
Регистриран: пон май 22, 2006 16:30
Репутация: 0

Мнение от Relinquishmentor » пон май 22, 2006 20:40

Материята около черната дупка, завихрена в акреционен диск има интересното свойство да се върти вечно по една безкрайно дълга спирала и никога да не падне върху дупката. Това е в резултат от добре познатия ни ефект на забавяне на времето от ОТО. Гравитацията толкова силно изкривява времето около черната дупка, че един падащ наблюдател би се въртял до безкрай около сингулярността без да може никога да влезе в нея. Затова вероятно черните дупки не могат да натрупват маса в механичния смисъл на тази дума, макар, че материята около тях, разбира се запазва гравитационните си свойства и затова може да се смята, че ако погълне например една звезда, то гравитацията й ще стане по-силна, макар, че погълнатата материя има дълго да се върти над радиуса на Шварцшилд.
Ето една прекрасна анимация - http://free.hit.bg/rel/Dying%20star.jpg

Потребителски аватар
stavropoll
Мнения: 534
Регистриран: пон апр 24, 2006 12:20
Репутация: 0
Местоположение: Елхово/Студентски град

Мнение от stavropoll » пон май 22, 2006 21:01

Ако приемем, че съществува въпросната ситуация без да се замакарончваме в хокингови излъчвания и външни влияния, то термодинамично равновесие ще бъде постигнато при много висока температура. Според мен, в някъв момент във всички точки ще се извърша синтез и налягането ще е.... бая.

Но след много време голяма част от материята ще се превърне в гама лъчи а останалата част ще кондензира под влиянието на гравитацията. Колкото и да е голяма ентропията в една такава система не бива да се подценява силата на гравитацията.

Кондензация в центъра ще има.

Което, за съжаление, противоречи на vvva4-овистската религия и следователно не е вярно. :bow-down:
Изображение FOMEI Astro 60/700; алт-азимутал; Canon A710 IS, Практика ЛБ2; Зенит ЕМ; обектив Flektogon 2.8/20 Carl Zeiss.

Relinquishmentor
Мнения: 643
Регистриран: пон май 22, 2006 16:30
Репутация: 0

Мнение от Relinquishmentor » пон май 22, 2006 21:16

В точките около сингулярността въобще има много странни неща. Гравитационен конденз, мисля, че тук не е възможен пак поради приливния ефект, който разкъсва материята на съставните й нуклони и лептони(кварки?). Гама лъчението, което се излъчва от акреционния диск е на по-голямо разстояние от черната дупка, затова още може да има триене от завихрянето и по-голяма плътност на газа. Докато с нарастване на дълбочината (лично мнение) той започва да се разрежда, но пък възможно е заради огромната кръгова честота да се образува един, кажи-речи непрекъснат спирален пръстен, в който вероятността частиците да се ударят е по-голяма отколкото по-нагоре.
Пак гадаене и хипотези :)

Потребителски аватар
stavropoll
Мнения: 534
Регистриран: пон апр 24, 2006 12:20
Репутация: 0
Местоположение: Елхово/Студентски град

Мнение от stavropoll » пон май 22, 2006 21:24

ъъъ, какво като са лептони? Нали пак имат маса и се привличат и ще се кондензират? И как изведнъж стигнахме от синтез на елементи до разпадане на елемтарните частици?

А кой тук говори за сингулярност? Въпроса е за някаква хипотетична "магическа" стена.
Изображение FOMEI Astro 60/700; алт-азимутал; Canon A710 IS, Практика ЛБ2; Зенит ЕМ; обектив Flektogon 2.8/20 Carl Zeiss.

zaphod
Мнения: 103
Регистриран: нед ное 28, 2004 10:16
Репутация: 0
Местоположение: Варна

Мнение от zaphod » пон май 22, 2006 22:06

браво бе! хиляда постинга, от които само един със конкретен отговор в него (на ставропол).

Заключена
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение