КАКВО Е ДВИЖЕНИЕ НА РАКЕТА СЪС СВЕТЛИННА СКОРОСТ ?

произходът и гибелта на вселената, философски размисли, черните дупки, измеренията и други неща, за които си мислите че разбирате

Модератор: Phoenix

grav
Мнения: 32
Регистриран: вт ное 08, 2011 13:49
Репутация: 0

Re: КАКВО Е ДВИЖЕНИЕ НА РАКЕТА СЪС СВЕТЛИННА СКОРОСТ ?

Мнение от grav » вт ное 08, 2011 13:52

А какво е скорост?

Потребителски аватар
Ang
Мнения: 77
Регистриран: нед мар 18, 2007 21:53
Репутация: 0
Местоположение: гр. Кричим
Контакти:

Мнение от Ang » вт ное 08, 2011 14:31

Скороста е пространството което преудоляваме за единица време.

Потребителски аватар
sider
Мнения: 969
Регистриран: нед сеп 04, 2011 08:35
Репутация: 0
Местоположение: Смолян

Мнение от sider » вт ное 08, 2011 15:04

Ang написа:Скороста е пространството което преудоляваме за единица време.

Ами ако пространството непрекъснато се разширява (както твърдят някои) тогава спрямо какво точно мерим?
Meade SN8 F/4 LXD75 Canon 1000D

And it all started with simply looking up. Always look up, every chance you get. There’s a whole Universe out there waiting to be explored.
Phil Plait

grav
Мнения: 32
Регистриран: вт ное 08, 2011 13:49
Репутация: 0

Мнение от grav » вт ное 08, 2011 15:35

Ang написа:Скороста е пространството което преудоляваме за единица време.
Питам Птеков, защото в дефиницията за скорост (изминат път за единица време) не се споменава "спрямо кого". Така, че неговия въпрос е странен. Ракетата се движи със скорост 5км/ч ознчава, че за 5 часа ще е на разстояние 5км от това където е била преди 5 часа. Какво толкова не му е ясно, че пита спрямо кого!

grav
Мнения: 32
Регистриран: вт ное 08, 2011 13:49
Репутация: 0

Мнение от grav » вт ное 08, 2011 15:37

sider написа: Ами ако пространството непрекъснато се разширява (както твърдят някои) тогава спрямо какво точно мерим?
Ако пространството (и времто) е динамично, тогава нещата са по-сложни. Но той не пита за тази ситуация.

enarei
Мнения: 2
Регистриран: вт ное 08, 2011 15:35
Репутация: 0

Re: ТЪЖНО Е

Мнение от enarei » вт ное 08, 2011 15:38

Петко Марков Петков написа: Наистна какви работи..тъжно е да попиташ спрямо какво трябва да се определя скороста на ракетата и да няма кой да ти отговори..
Гледаш, как са часовниците на колегите и ако твоят изостава много, значи си близо до "c". :wink:

Потребителски аватар
Ang
Мнения: 77
Регистриран: нед мар 18, 2007 21:53
Репутация: 0
Местоположение: гр. Кричим
Контакти:

Мнение от Ang » вт ное 08, 2011 15:39

Нали ти обясних - спрямо всичко което си изберем. Спрямо различните обекти ще се движим с различни скорости но никога по-големи от светлинната. Без значение дали пространството се разширява или скоростта нараства или и двете, ние ще се движим винаги по-бавно от С. А това, че някои твърдят че пространството се разширява не значи че е така. Ако го докажат евала, нека и така да е, но важното е, че всички експериментални и теоретични резултати сочат, че нищо не се движи по-бързо от светлината. Този пост е насочен към Sider

grav
Мнения: 32
Регистриран: вт ное 08, 2011 13:49
Репутация: 0

Мнение от grav » вт ное 08, 2011 15:44

Ang написа:А това, че някои твърдят че пространството се разширява не значи че е така.
Точно наблюденията сочат, че пространството се разширява.

enarei
Мнения: 2
Регистриран: вт ное 08, 2011 15:35
Репутация: 0

Мнение от enarei » вт ное 08, 2011 15:46

Ang написа:Нали ти обясних - спрямо всичко което си изберем. Спрямо различните обекти ще се движим с различни скорости но никога по-големи от светлинната. Без значение дали пространството се разширява или скоростта нараства или и двете, ние ще се движим винаги по-бавно от С. А това, че някои твърдят че пространството се разширява не значи че е така. Ако го докажат евала, нека и така да е, но важното е, че всички експериментални и теоретични резултати сочат, че нищо не се движи по-бързо от светлината. Този пост е насочен към Sider
Е все пак не става спрямо личните полови принадлежности.
В повечето случаи де. :roll:

Потребителски аватар
sider
Мнения: 969
Регистриран: нед сеп 04, 2011 08:35
Репутация: 0
Местоположение: Смолян

Мнение от sider » вт ное 08, 2011 15:52

Ang написа:Нали ти обясних - спрямо всичко което си изберем. Спрямо различните обекти ще се движим с различни скорости но никога по-големи от светлинната. Без значение дали пространството се разширява или скоростта нараства или и двете, ние ще се движим винаги по-бавно от С. А това, че някои твърдят че пространството се разширява не значи че е така. Ако го докажат евала, нека и така да е, но важното е, че всички експериментални и теоретични резултати сочат, че нищо не се движи по-бързо от светлината. Този пост е насочен към Sider
A как си обясняваш редшифт, съответстващ на свръхсветлинни скорости?
Meade SN8 F/4 LXD75 Canon 1000D

And it all started with simply looking up. Always look up, every chance you get. There’s a whole Universe out there waiting to be explored.
Phil Plait

Потребителски аватар
Ang
Мнения: 77
Регистриран: нед мар 18, 2007 21:53
Репутация: 0
Местоположение: гр. Кричим
Контакти:

Мнение от Ang » вт ное 08, 2011 15:53

grav написа:
Ang написа:А това, че някои твърдят че пространството се разширява не значи че е така.
Точно наблюденията сочат, че пространството се разширява.

Не съм много съгласен с теб, наблюденията сочат че се разширява Вселената, но не и пространството. Пространството се огъва - точно както предвижда общата теория на относителността, която теория се опитвате да уборите.... Всъщност пространството се е разширило много отдавна, когато цялата вселената се е подчинявала на квантовата теория. Процеса е известен като "инфлация". В днешно време няма процес който да създава пространство от нищо, ако правилно съм те разбрал.

Потребителски аватар
Ang
Мнения: 77
Регистриран: нед мар 18, 2007 21:53
Репутация: 0
Местоположение: гр. Кричим
Контакти:

Мнение от Ang » вт ное 08, 2011 15:57

sider написа:
Ang написа:Нали ти обясних - спрямо всичко което си изберем. Спрямо различните обекти ще се движим с различни скорости но никога по-големи от светлинната. Без значение дали пространството се разширява или скоростта нараства или и двете, ние ще се движим винаги по-бавно от С. А това, че някои твърдят че пространството се разширява не значи че е така. Ако го докажат евала, нека и така да е, но важното е, че всички експериментални и теоретични резултати сочат, че нищо не се движи по-бързо от светлината. Този пост е насочен към Sider
A как си обясняваш редшифт, съответстващ на свръхсветлинни скорости?
Просто не си го обяснавам - на този итап ми е достатъчно да знам, че няма свръхсветлинни скорости. Мисля че не си заслужава да си напъвам мозъка с такива работи.

Потребителски аватар
sider
Мнения: 969
Регистриран: нед сеп 04, 2011 08:35
Репутация: 0
Местоположение: Смолян

Мнение от sider » вт ное 08, 2011 16:00

Ang написа:
Просто не си го обяснавам - на този итап ми е достатъчно да знам, че няма свръхсветлинни скорости. Мисля че не си заслужава да си напъвам мозъка с такива работи.
Аха, ясно :lol:
Meade SN8 F/4 LXD75 Canon 1000D

And it all started with simply looking up. Always look up, every chance you get. There’s a whole Universe out there waiting to be explored.
Phil Plait

Потребителски аватар
Ang
Мнения: 77
Регистриран: нед мар 18, 2007 21:53
Репутация: 0
Местоположение: гр. Кричим
Контакти:

Мнение от Ang » вт ное 08, 2011 16:05

Всъщност коя астрономическа обсерватория е измерила червено отместване съответстващо на скорост по-висока от светлинната. Не ща да се задълбочавам, но има смътното чувстно че такова е невъзможно да съществува, като се има впредвид че скороста на светлината е крайна и постоянна?

grav
Мнения: 32
Регистриран: вт ное 08, 2011 13:49
Репутация: 0

Мнение от grav » вт ное 08, 2011 17:06

Ang написа: Не съм много съгласен с теб, наблюденията сочат че се разширява Вселената, но не и пространството. Пространството се огъва - точно както предвижда общата теория на относителността, която теория се опитвате да уборите.... Всъщност пространството се е разширило много отдавна, когато цялата вселената се е подчинявала на квантовата теория. Процеса е известен като "инфлация". В днешно време няма процес който да създава пространство от нищо, ако правилно съм те разбрал.
Не, аз не се опитвам да оборя общата теория на относителност. Точно според модел, базиран на тази теория, който се използва за описанието на вселената, пространството се разширява. По време на инфлацията разширението е било много бързо, но сега продължава да има разширение, просто с по бавни темпове.

grav
Мнения: 32
Регистриран: вт ное 08, 2011 13:49
Репутация: 0

Мнение от grav » вт ное 08, 2011 17:07

Ang написа:Всъщност коя астрономическа обсерватория е измерила червено отместване съответстващо на скорост по-висока от светлинната. Не ща да се задълбочавам, но има смътното чувстно че такова е невъзможно да съществува, като се има впредвид че скороста на светлината е крайна и постоянна?
Няма ограничение за скороста на разширение, тя може да е по-голяма от тази на светлината. Например по време на инфлацията, за която спомена, е била мнооого по-голяма.

Потребителски аватар
Ang
Мнения: 77
Регистриран: нед мар 18, 2007 21:53
Репутация: 0
Местоположение: гр. Кричим
Контакти:

Мнение от Ang » вт ное 08, 2011 17:14

Добре, добре с най-добри чувства - хайде да оставим нещата така, че тука ще ни се карат.... Опитах се да отговоря на въпроса, който беше поставен в началото на темата. :D

Потребителски аватар
Петко Марков Петков
Мнения: 139
Регистриран: вт окт 04, 2011 14:47
Репутация: 0
Местоположение: Razgrad

Мнение от Петко Марков Петков » вт ное 08, 2011 20:03

grav написа:
Ang написа:Скороста е пространството което преудоляваме за единица време.
Питам Птеков, защото в дефиницията за скорост (изминат път за единица време) не се споменава "спрямо кого". Така, че неговия въпрос е странен. Ракетата се движи със скорост 5км/ч ознчава, че за 5 часа ще е на разстояние 5км от това където е била преди 5 часа. Какво толкова не му е ясно, че пита спрямо кого!
Преди 5 часа ракетата е била в някакво място .. а мястото е относително защото зависи от изборът на отправна система .. Давам наглед .. Нека някаква ракета прелети ниско и удари с опашхата си едно паве пред народното събрание вследствие на което изкочи искра .. В момента на исренето има двама наблюдатели .. единия седи на пейката пред народното събрание дугият е космонавта в ракетата .. И двамата са видяли мястото на изхвърлената искра.. След няколко часа ракетата ще е на милиони километри от земята и космонавта ще се кълне че искрата е искочила на няколко метра от него .. от опашката на ракетата .. Тоя който е на пейката пред народното събрание ще се кълне че искрата е изкочила ето от това паве там на площада..Никой от тях не лъже .. Те казват истината именно защото мястото на събитието зависи от изборът на наблюдател неподвижен с една или друга отправна система ..
При това положение как ще определиш къде е била ракетата преди 5 часа ?

Но след като мен питаш какво е скорост то веднага те уведомявам :
Скороста е изминатия път за еденица време .. Но пътят също както мястото е относително понятие и следователно и скороста е относително понятие..зависи от изборът на отправна система.. :)

Потребителски аватар
sider
Мнения: 969
Регистриран: нед сеп 04, 2011 08:35
Репутация: 0
Местоположение: Смолян

Мнение от sider » вт ное 08, 2011 20:10

И за да е пълна картинката, забрави да кажеш, че за тези няколко часа земята се е завъртяла около себе си и около слънцето, слънцето е продължило по своя път обиколката около центъра на галактиката, а пък галактиката - един Господ знае към къде е отпрашила :)
Е, туй ако не е релативизъм - здраве му кажи!
Meade SN8 F/4 LXD75 Canon 1000D

And it all started with simply looking up. Always look up, every chance you get. There’s a whole Universe out there waiting to be explored.
Phil Plait

grav
Мнения: 32
Регистриран: вт ное 08, 2011 13:49
Репутация: 0

Мнение от grav » вт ное 08, 2011 20:17

@Петков: Чудесно, значи понятието скорост е дефинирано при избор на координатна система. Там където си чел за ракетата е имало фиксирана координатна система, и ако не е била спомената изрично, явно не е била важна, но се е подразбирало, че се работи в дадена координатна система.

Сега доволен ли си, и за какво беше този въпрос?

Потребителски аватар
Петко Марков Петков
Мнения: 139
Регистриран: вт окт 04, 2011 14:47
Репутация: 0
Местоположение: Razgrad

Мнение от Петко Марков Петков » вт ное 08, 2011 20:19

Ang написа:Нали ти обясних - спрямо всичко което си изберем. Спрямо различните обекти ще се движим с различни скорости но никога по-големи от светлинната.
Това си плаче за доказателство.. :)
От друга страна в наше време установиха че земята се движи спрямо частицата неутрино със скорост 6 км/сек по голяма отколкото се движи светлината спрямо земята .. :)
Без значение дали пространството се разширява или скоростта нараства или и двете, ние ще се движим винаги по-бавно от С.
Това също си плаче за доказателство .. В противен случай е само някаква декларация..
А това, че някои твърдят че пространството се разширява не значи че е така. Ако го докажат евала, нека и така да е, но важното е, че всички експериментални и теоретични резултати сочат, че нищо не се движи по-бързо от светлината.
Малко пресилено е да се каже че всички експерименти сочели че нищо не се движело по бързо от светлината .. Аз поне знам един опит при който неутриното разви скорост със 6 км/сек спрямо земята по голяма отколкото скороста на светлината .. :)
А за теоретични резултати да не говорим щото Айнщайн не е могъл да си определи правилно пътя в неподвижната система :
ПОСОЧВАМ ГРЕШКАТА НА АЙНЩАЙН

Потребителски аватар
Петко Марков Петков
Мнения: 139
Регистриран: вт окт 04, 2011 14:47
Репутация: 0
Местоположение: Razgrad

Мнение от Петко Марков Петков » вт ное 08, 2011 20:30

grav написа:@Петков: Чудесно, значи понятието скорост е дефинирано при избор на координатна система. Там където си чел за ракетата е имало фиксирана координатна система, и ако не е била спомената изрично, явно не е била важна, но се е подразбирало, че се работи в дадена координатна система.

Сега доволен ли си, и за какво беше този въпрос?
Моята цел е друга.. Аз само искам да акцентирам върху това че скороста зависи от пътят а пътят е относително понятие поради това е безсмисленно да се говори за скорост без да се упомене спрмо каква отправна система се отчита пътят.. Щом пътят е относителен и зависи от отправната система то и скороста е относителна и зависи от отправната система.. Т.е. с каквато и скорост да се движи ракетата спрямо някакво тяло не е изключено до тази ракета да има друга ракета която се движи в пакет с нея и следователно скороста спрямо нея е нула.. а спрямо неутриното може скороста на ракетата да е със 6 км/сек по голяма отколкото скороста на светлината спрямо ракетата..:)

Потребителски аватар
Петко Марков Петков
Мнения: 139
Регистриран: вт окт 04, 2011 14:47
Репутация: 0
Местоположение: Razgrad

Мнение от Петко Марков Петков » вт ное 08, 2011 20:42

sider написа:И за да е пълна картинката, забрави да кажеш, че за тези няколко часа земята се е завъртяла около себе си и около слънцето, слънцето е продължило по своя път обиколката около центъра на галактиката, а пък галактиката - един Господ знае към къде е отпрашила :)
Е, туй ако не е релативизъм - здраве му кажи!
Не.. това не е релативизъм!.. Всички знаят че релативизмът не почва от Галилей чъпреки че именно Галилей пръв е дефинирал равносначноста на равномерното праволинейно движение и покоят..

Релативизмът започва там от където едновременноста на събитията се нарочва за относителна и то без никакво основание .. Единственното основание е една банална грешка на Айнщайн при която не е могъл да си определи пътят в неподвижната система на еди свой мислен опит.. :)

РЕЛАТИВИЗМЪТ СЕ Е ПРЪКНАЛ КАТО ИЗВОД НАПРАВЕН НА БАЗА НА ЕДНА ГРЕШКА

Потребителски аватар
sider
Мнения: 969
Регистриран: нед сеп 04, 2011 08:35
Репутация: 0
Местоположение: Смолян

Мнение от sider » вт ное 08, 2011 20:58

Т.е. допускаш относителност в пространствените координати, но не и във времевите - така ли да те разбирам?
Meade SN8 F/4 LXD75 Canon 1000D

And it all started with simply looking up. Always look up, every chance you get. There’s a whole Universe out there waiting to be explored.
Phil Plait

grav
Мнения: 32
Регистриран: вт ное 08, 2011 13:49
Репутация: 0

Мнение от grav » вт ное 08, 2011 21:03

Петко Марков Петков написа:
grav написа:@Петков: Чудесно, значи понятието скорост е дефинирано при избор на координатна система. Там където си чел за ракетата е имало фиксирана координатна система, и ако не е била спомената изрично, явно не е била важна, но се е подразбирало, че се работи в дадена координатна система.

Сега доволен ли си, и за какво беше този въпрос?
Моята цел е друга.. Аз само искам да акцентирам върху това че скороста зависи от пътят а пътят е относително понятие поради това е безсмисленно да се говори за скорост без да се упомене спрмо каква отправна система се отчита пътят.. Щом пътят е относителен и зависи от отправната система то и скороста е относителна и зависи от отправната система.. Т.е. с каквато и скорост да се движи ракетата спрямо някакво тяло не е изключено до тази ракета да има друга ракета която се движи в пакет с нея и следователно скороста спрямо нея е нула.. а спрямо неутриното може скороста на ракетата да е със 6 км/сек по голяма отколкото скороста на светлината спрямо ракетата..:)
Никой не твърди подобно нещо. Когато се говори за ракета с дадена скорост се има предвид в дадена координатна система. Това се подразбира, защото е ясно на всички. Каква ще е скороста в друга координатна система е друг въпрос.

Сега доволен ли се? Мисля, че всичко се разясни.

Потребителски аватар
Петко Марков Петков
Мнения: 139
Регистриран: вт окт 04, 2011 14:47
Репутация: 0
Местоположение: Razgrad

Мнение от Петко Марков Петков » вт ное 08, 2011 21:04

sider написа:Т.е. допускаш относителност в пространствените координати, но не и във времевите - така ли да те разбирам?
Нито пространството .. нито па времето са относителни.. Относителни са мястото на събитеието .. пътят и скороста .. Акцентирам върху разликата между път и растояние ..Растоянието между две матерриални точки в даден момент не зависи от изборът на отправна система.. то е едно и също във всички отправни системи..

Потребителски аватар
sider
Мнения: 969
Регистриран: нед сеп 04, 2011 08:35
Репутация: 0
Местоположение: Смолян

Мнение от sider » вт ное 08, 2011 21:11

Е да де. Пътя и скоростта са относителни, а за времето нищо не казваш :)
Meade SN8 F/4 LXD75 Canon 1000D

And it all started with simply looking up. Always look up, every chance you get. There’s a whole Universe out there waiting to be explored.
Phil Plait

Потребителски аватар
Петко Марков Петков
Мнения: 139
Регистриран: вт окт 04, 2011 14:47
Репутация: 0
Местоположение: Razgrad

Мнение от Петко Марков Петков » вт ное 08, 2011 21:59

sider написа:Е да де. Пътя и скоростта са относителни, а за времето нищо не казваш :)
Времето е качество на материята и отразява хронологията на събитията които се случват във вселената или взаимонепредхождащо се или взаимопредхождащо се в непроменим ред на взаимопредхожнането и този ред не зависи от движението на наблюдателя .. Т.е. времето не е относително качество на материята както не е относително качество на материята и протяжноста на обектите било те вещественни или полеви..

Потребителски аватар
Петко Марков Петков
Мнения: 139
Регистриран: вт окт 04, 2011 14:47
Репутация: 0
Местоположение: Razgrad

Мнение от Петко Марков Петков » ср ное 09, 2011 07:40

grav написа:
Петко Марков Петков написа:
grav написа:@Петков: Чудесно, значи понятието скорост е дефинирано при избор на координатна система. Там където си чел за ракетата е имало фиксирана координатна система, и ако не е била спомената изрично, явно не е била важна, но се е подразбирало, че се работи в дадена координатна система.

Сега доволен ли си, и за какво беше този въпрос?
Моята цел е друга.. Аз само искам да акцентирам върху това че скороста зависи от пътят а пътят е относително понятие поради това е безсмисленно да се говори за скорост без да се упомене спрмо каква отправна система се отчита пътят.. Щом пътят е относителен и зависи от отправната система то и скороста е относителна и зависи от отправната система.. Т.е. с каквато и скорост да се движи ракетата спрямо някакво тяло не е изключено до тази ракета да има друга ракета която се движи в пакет с нея и следователно скороста спрямо нея е нула.. а спрямо неутриното може скороста на ракетата да е със 6 км/сек по голяма отколкото скороста на светлината спрямо ракетата..:)
Никой не твърди подобно нещо. Когато се говори за ракета с дадена скорост се има предвид в дадена координатна система. Това се подразбира, защото е ясно на всички. Каква ще е скороста в друга координатна система е друг въпрос.

Сега доволен ли се? Мисля, че всичко се разясни.
Едва ли мога да бъда доволен докато не се разбере че в отправната ситема на неутриното земята се движи със скорост 6 км/сек по голяма отколкото е скороста на светлината спрямо земята във вакуум..
Така че нищо не се е разяснило!.. Разясняване може да има само ако разберем че всяка скорост се формулира от изминатия път за еденица време а пътят е относително понятие от където еднозначно следва , че и всяка скорост е относително понятие и зависи от изборът на отправна система.. :)

Потребителски аватар
Ang
Мнения: 77
Регистриран: нед мар 18, 2007 21:53
Репутация: 0
Местоположение: гр. Кричим
Контакти:

Мнение от Ang » ср ное 09, 2011 08:06

Г-н Петков, познат си ми и от друг форум. Зададе въпрос, отговорихме ти. С това темата се изчерпа. Моето мнение е, че вече трябва да се заключи.

Заключена
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение