Знаетели каква форма има Вселена

произходът и гибелта на вселената, философски размисли, черните дупки, измеренията и други неща, за които си мислите че разбирате

Модератор: Phoenix

Потребителски аватар
XWpic
Мнения: 92
Регистриран: пон апр 11, 2005 11:03
Репутация: 0
Местоположение: Пловдив
Контакти:

Мнение от XWpic » съб юни 18, 2005 16:50

:arrow: Това което мисля е че пространството определя границите на един предмет независимо дали си вътре или вънка от предмета. :arrow:
Equipped with his five senses,
man explores the universe around him
and calls the adventure Science.
Edwin P. Hubble

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

Към Феникса

Мнение от vvva4 » съб юни 18, 2005 19:10

Феникс ние живеем в нещо обемно ,ане в двумерен свят
Май сега ти бягаш от истината.
/не се заяждам /
Дори и да предположим,че отвън няма нищо то от вътре може да се определи пак формата
Много добре обясних за ВЪТРЕ и за НА Вселената.
Вече не знам по какъв начин да ти обяснявам ,че да ме разбереш.
Какво стана с другите сили ?
На един сам самичак обект

Потребителски аватар
Phoenix
Мнения: 1034
Регистриран: нед авг 22, 2004 21:40
Репутация: 0
Контакти:

Мнение от Phoenix » съб юни 18, 2005 21:36

Ами това беше пример - ние живеем в тримерен свят, но формата на вселената не е тримерна - колкото тримерен обект съществува за двумерно същество толкова съществува и формата на вселената за нас - уж казах, че няма да го повтарям вече но ето, че го повторих...
Идеално те разбирам - разбирам, че си изпаднал в заблуждение, от което просто не искаш да излезеш също както не искаш да чуваш - отговорих ти и на другия въпрос за силите: ако тялото ти се намира в празно пространство, достатъчно масивно е, хомогенно е, не се движи и не се върти тогава ще е сфера - такова тяло обаче съществува само теоретично.
И понеже не казвам нищо ново, а повтарям едни и същи неща вече няма да ги повтарям. За втори път се отказвам от тази тема.

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

И по-добре

Мнение от vvva4 » съб юни 18, 2005 22:10

Можеби това ще е най-добре
Явно не можем да стигнем до консенсус
Кой е прав ще трябва да реши трета страна.
Благодаря, че отново се включи

LFC
Мнения: 24
Регистриран: пон юли 18, 2005 00:47
Репутация: 0

Мнение от LFC » пон юли 18, 2005 01:46

vvva4 написа:Вселената има граници те са гравитациони .
Честно казано надали е толкова просто... Ако имаше някакви такива граници би трябвало вслената да забавя разширението си а последните наблюдения показват обратното т.е. вслената се разширява все по-бързо и по-бързо...

Според мен вслената не е точно физическо понятие във смисъла на нашата стандартна физика ( за това и не може да се направи модел със стандартните физични средства ) или най-малкото вслената не е ТОЧНО физично тяло така че според мен въпроси от рода на колко голяма, колко тежка и каква форма нямат физически смисъл или поне не и абсолютен такъв по скоро верните въпроси би трябвало да започват със "кога" и "къде".

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

До LFC

Мнение от vvva4 » пон юли 18, 2005 10:00

Ако ти се говори / буквално / по ICQто ще стане много по-бързо и лесно да ти обясня всичко.

LFC
Мнения: 24
Регистриран: пон юли 18, 2005 00:47
Репутация: 0

Re: До LFC

Мнение от LFC » пон юли 18, 2005 22:40

vvva4 написа:Ако ти се говори / буквално / по ICQто ще стане много по-бързо и лесно да ти обясня всичко.
No problems стига да се засечем онлайн :)

LFC
Мнения: 24
Регистриран: пон юли 18, 2005 00:47
Репутация: 0

Мнение от LFC » пон юли 18, 2005 23:08

Phoenix написа:...
Аз съм съгласен със Феникс - не може да се описва нещо за което нямаме сетива но от друга страна можем да се опитваме - пари от никого не вземаме за това :)) Първо според мен трябва да уточним в какъв контекст говорим защото във нашето тримерно пространство е крайно недостатъчно за да опише какъвто и да е модел на вслената - било то и форма. И може би точно това е трудността Феникс, трудно е да се пречупи мисълта на човека защото той разсъждава земно и тримерно. За да се опитатаме да си представим вселената трябва да забравим нашата представа за време и пространство! Точно това искаше да каже Феникс за примера с триъгълника, но вие пак не го разбрахте.
От друга страна бих казал на Феникс че хората са установили че Земята е сферична доста преди да го докажат със околосветско пътешествие - въпреки че това не е очевидно :) т.е. можем да правим изводи за даден обект не само наблюдавайки го но и наблюдавайки обкръжаващите го обекти - но горе долу това са начините другото са догатки и теории.
И това според мен е една от основните пречки защото дори в примера ми със земята хората са виждали небето (т.е. окръжаващата я среда) а във случая със вселената не можем дори да предположим какво има отвъд нейните граници.

Поне според мен размерите и формата на вслената не могат да бъдат описани с нашата представа за форма и пространство, най малкото че във вслената има понятие време и маса, които тук на земята не се забелязват, а да се дават някакви сравнения със фигури от геометрията е просто немислимо елепсоиди тороиди и други подобни спирали повярвайте ми вслената е далееееч по сложна от това!

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

Не си усложнявай нещата сам ...

Мнение от vvva4 » вт юли 19, 2005 15:14

Не си мисли, че като се говори за Вселената значи всичко трябва да е много сложно.
За един 1во класник вишата математика е безумно сложна и неразбираема, но за един професор по математика/ незнам дали има такива, но схващаш смесъла/ тя ще е елементарно проста нали?
След 22ч днес ще ти се обадя по ICQто ОК.

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

Забравих...

Мнение от vvva4 » вт юли 19, 2005 15:16

Какво според теб е Вселена?
На какво казваш Вселена?

Малоум 2
Мнения: 39
Регистриран: пет яну 07, 2005 13:33
Репутация: 0
Местоположение: Yambol

Мнение от Малоум 2 » ср юли 20, 2005 09:39

Не разбирам защо ти е необходима "точната" форма на Вселената и ако се установи (случайно, само теоретично, щото " на практика" е невъзможно! да се докаже чрез експеримент) какво, в края на краищата, ще се докаже? Или ще произлезе?
Допускам - от любопитство. Ще се опитам, да помогна.
Гледах по телевизията (преди около десетина години)- учените са си направили модел, като са изчислили (в даден момент от време) и разположили пространствено в мащаб "истинските места" на около 30% от наблюдаемите значими астр. обекти.
Представи си цветето " фунийка" - такива, градински фунийки. Вземи сега само горната разтворена част от фунийка. Тя е част от тороидална повърхнина. Всички астрообекти са се "разположили" по такава повърхнина.
Плоска ли е Вселената? - плоска.
Тороидална ли е? -да, част от тороид.
Разширява ли се? - да. От "тясната" страна (оста на тороида) към широката.
Има ли "вънка-вътре" от Вселената - няма.
Има ли "център" - не. Има "ос" - оста на мисления тороид, по който ще се доразвива разширението. По скоро има начало, което прилича на нещо като Голям взрив, но ... това съм го обяснявал с физическия вакуум. И НЕПРЕСТАННОТО образуване на вещевата материя от полева.
Ще има ли "реликтов фон"? - да. Вещевите (като количество) ще "съобщават за себе си", за своето образуване върху физ.вакуума, чрез своите вътрешни пулсиращи характеристики.
Тъмен ли ще е Космосът? - да, защото се разширява и има "недостиг" на полева, тъй като еволюционно все още се превръща във вещева - в началото на фунийката.
Ако "не достига" вещева за разширяването - точно както фунийката се затваря по ръбовете, така ще се "затвори" и Вселената и след туй - пак отначало.
Ако е точно-равно (най-вероятно!)- ще се "затвори като тороид" - и пак отначало. В момента на преход "разширение-свиване" Ксмосът ще "светне" - вещевата ще преминава в полева, полевата става в повече и - бели нощи, живот и здраве!
За мен тази картинка не беше нещо НОВО. Тя само ми доказа,
че измислената ми хипотезка е с голяма вероятност, верна!
Само се надявам, май!

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

До Малоум 2

Мнение от vvva4 » ср юли 20, 2005 11:02

**Не разбирам защо ти е необходима "точната" форма на Вселената и ако се установи (случайно, само теоретично, щото " на практика" е невъзможно! да се докаже чрез експеримент) какво, в края на краищата, ще се докаже? Или ще произлезе?**

1. Формата е в следсвие на гравитацията.
2. Гравитацията е в следствие на масата.
3. Разпределението на веществото във Вселената е в следствие на формата.
изобщо нещата са много свързани и от едно нещо следва друго и пр.

Накрая ще се докаже точно кокво е Вселената каква форма има , защо масата е разпределена равномерно, какво точно е големия взрив, че пространството е Евклидово /плоско / , че има вън от Вселената и много дреги неща зо които се сещош за Вселената.

Малоум 2
Мнения: 39
Регистриран: пет яну 07, 2005 13:33
Репутация: 0
Местоположение: Yambol

Мнение от Малоум 2 » ср юли 20, 2005 11:33

Ама ти май не разбра, че Вселената няма форма.
Има "моментна снимка" на разположенията на обектите в наблюдаваната част от вселенското пространство.
Как нещо да има форма, като то нито е завършено, нито е цялостно в наблюдаемото?
Определението за Вселена е всичко наблюдаемо и ненаблюдаемо, което е възможно да съществува! Ей таквоз нещо не може да има форма! Първо, щото само части от него в даден момент са явими. Второ, много от бъдещото му еволюиране, зависи от това което не се вижда, не е явно!
Моментната "форма" ти я казах - фуниеобразна повърхнина.

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

Мнение от vvva4 » ср юли 20, 2005 11:49

Не ти неразбиращ, че има
Наблюдаемата В не е цялата В
Приемаш ли Големия Взрив?
Всяко едно вещество/ материя/ притежава гравитационно поле, а дори и видимата В да вземем не цялата пак стига защо?
В началото материята на В е заемала малък обем в сравнение със сега,
но материята си е била много.
Вначалото все едно материята се е свила да ГРАВИТАЦИОННЕН РАДИУС НА ШВАРЦШИЛД
При този радиус единственната форма /АКО НЕ СЕ ВЪРТИ / е идеално
КЪЛБО.

Потребителски аватар
XWpic
Мнения: 92
Регистриран: пон апр 11, 2005 11:03
Репутация: 0
Местоположение: Пловдив
Контакти:

Мнение от XWpic » пет юли 22, 2005 18:00

:arrow: A хора по спокойно де... :arrow:
Equipped with his five senses,
man explores the universe around him
and calls the adventure Science.
Edwin P. Hubble

Relinquishmentor
Мнения: 643
Регистриран: пон май 22, 2006 16:30
Репутация: 0

Мнение от Relinquishmentor » пон май 29, 2006 21:39

че пространството е Евклидово /плоско /
От уважение към работата на Лобачевски, Риман, Минковски и естествено Айнщайн трябва да направим тъжната констатация, че пространството е неевклидово и че точно то обуславя разпространението на гравитационните вълни с максималната възможна скорост. Лоренцовите трансформации бяха доказани чрез експерименти - простронството и времето са свързани по непотяне за нас начин, пространството се "гъне" от присъствието на материя, а времето се забавя.Плоското пространството на Евклид и беше заменено от четиримерното пространство на Минковски, трансформациите на Галилей от тези на Лоренц и това е доказано безспорно. Просто и елегантно, красиво и изящно с вечното съмнение за несъвършенство в моделите четиримерния континиум се наложи, макар пред въображението да стоят почти непреодолими пречки към неговото приемане.

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

Мнение от vvva4 » пон май 29, 2006 22:30

***... пространството се "гъне" от присъствието на материя, а времето се забавя.Плоското пространството на Евклид и беше заменено от четиримерното пространство на Минковски***

Работата е такава че в моя модел разтоянието м/у кои да е две талактики е права

пространството не е като повърхност но балон в което збора от ъглите на триъгълник е повече от 180градусяа , а пространството е като равнина и збора си е точно 180градуса .

vvva4
Мнения: 340
Регистриран: пон яну 24, 2005 17:37
Репутация: 0
Местоположение: Варна
Контакти:

Мнение от vvva4 » пон май 29, 2006 22:31

***От уважение към работата на Лобачевски, Риман, Минковски и естествено Айнщайн трябва да направим тъжната констатация, че пространството е неевклидово ***

Зависи за кое пространство говорим

Betelgeuse
Мнения: 1723
Регистриран: чет авг 11, 2005 22:26
Репутация: 12
Местоположение: остров Ванкувър
Контакти:

Мнение от Betelgeuse » вт май 30, 2006 11:35

Мисля, че се разбрахме вече, че Вселената има "слабо яйцевидна" форма
:D
Space is big. You just won't believe how vastly, hugely, mind-bogglingly big it is.

"...any scientist who couldn't explain to an eight-year old what he was doing is a charlatan."

Relinquishmentor
Мнения: 643
Регистриран: пон май 22, 2006 16:30
Репутация: 0

Мнение от Relinquishmentor » вт май 30, 2006 13:40

vvva4, явно не си разбрал. Пространството е Евклидово само ако няма маса в него - представлява една триизмерна линейна ортогонална мрежа, ненарушавана в своята гладкост. Но присъствието на маса изкривява гладката тъкан и вече пространството не се описва с геометрията на Евклид, а с диференциалната геометрия на Лобачевски и Риман.

Ето така :
Изображение

Relinquishmentor
Мнения: 643
Регистриран: пон май 22, 2006 16:30
Репутация: 0

Мнение от Relinquishmentor » вт май 30, 2006 13:41

По-скоро :

Изображение

Заключена
  • Подобни теми
    Отговори
    Преглеждания
    Последно мнение
  • някой да има orion 110ed?
    от astrofoto » пет май 26, 2017 01:43 » в Астрономическа техника
    2 Отговори
    2689 Преглеждания
    Последно мнение от astrofoto
    вт юни 13, 2017 14:22
  • Някой да има Celestron EdgeHD ?
    от tonygl » съб фев 11, 2017 11:01 » в Астрономическа техника
    3 Отговори
    1115 Преглеждания
    Последно мнение от b_kassabov
    пон фев 13, 2017 01:28
  • Кой какви други хобита има?
    от widowmaker » пет мар 27, 2020 23:44 » в Клуб за общуване
    39 Отговори
    542 Преглеждания
    Последно мнение от lkrustev
    съб апр 04, 2020 21:24
  • Някой има ли идея какво е това явление ?
    от magi208 » ср апр 27, 2016 02:21 » в Общи астрономически теми
    4 Отговори
    1880 Преглеждания
    Последно мнение от magi208
    съб апр 30, 2016 06:06