Първата снимка на Черна дупка!

[viktor]

Историческа новина!
http://www.astronomy.com/news/2019/04/t ... black-hole

https://www.npr.org/2019/04/10/71172338 ... black-hole

За да се придобие впечатление за постижението и видимият диаметър на тази "поничка", авторите от чуждата преса го сравняват с това да фотографираш портокал на Луната! В дъгови секунди това изглежда така: 0.000040" или 10 000 пъти резолюцията на телескопа Хъбъл! Апертурата е с диаметъра на Земята!

[cezar]

Не е много сигурно, предвид огромните мащаби и необходимата резолюция. Другото нещо е светлинката след хоризонта на събитията, което на свой ред красноречиво потвърждава, че няма черни дупки и ходом е редно да се запита всеки учен, как е снимано нещо което не съществува? И последно, предвид свойствата на светлината, ако някой снима черна дупка, няма да има тъмен диск или кръг а хикс! Та, все още съм скептик.

[viktor]

Това казват учените глави:

"As gas swirls around a black hole and dives deeper into the pit the black hole creates in spacetime, it heats up, emitting light across the electromagnetic spectrum, from X-rays to radio, explains EHT astronomer Feryal Özel (University of Arizona). Very close to the black hole’s event horizon, these photons can become temporarily trapped, looping around and around the black hole in what’s called a photon ring before escaping and reaching our telescopes. As the glowing gas continues to fall in, though, it will plunge past the event horizon, and its light will never reach us. These effects combine to create what’s called the black hole’s “shadow”: a dark circle surrounded by a bright ring. It looks a bit like a glazed doughnut."

А това е оригиналната статия:

https://www.skyandtelescope.com/astrono ... ole-image/

[cezar]

Много странно, колко ще е голяма, огромна тази разкъсана звезда? Невъобразим гигант, ако диска на "черната дупка" е с диаметър 60 000 светлинни години!? Пълно е с абсурди това наблюдение.

[viktor]

"Разкъсана звезда"?
"60 000 св.г."?
В пространство с диаметър около 40 милиарда километра е концентрирана маса от 6.5 милиарда Слънца! От къде са извадени по горните твърдения?

[b_kassabov]

Не е много сигурно, предвид огромните мащаби и необходимата резолюция. Другото нещо е светлинката след хоризонта на събитията, което на свой ред красноречиво потвърждава, че няма черни дупки и ходом е редно да се запита всеки учен, как е снимано нещо което не съществува? И последно, предвид свойствата на светлината, ако някой снима черна дупка, няма да има тъмен диск или кръг а хикс! Та, все още съм скептик.

Да си скептик не е лошо - напротив - полезно е. Стига да имаш резонни доводи...Иначе става едно философстване и теглене на локуми от сорта на : "което на свой ред красноречиво потвърждава, че няма черни дупки и ходом е редно да се запита всеки учен, как е снимано нещо което не съществува"

Между другото - едно от обясненията за квазарите (които са НАЙ ЯРКИТЕ астрономически обекти), е именно черна дупка, която засмуква огромно количество материя около себе си.Огромно количестгво ще рече цяла галактика.

[cezar]

Грешката е моя! Искал съм да напиша "на 60 000св. г. от нас с диаметър 100 билиона километра" което пак не променя абсурда! Все още ми е алогично, как първата снимка на черна дупка е в композиция с най-голямата, абсурдно голяма, известна звезда на науката. Газовете се разпростират много извън диаметъра на "черната дупка" … поне още сто билиона километра. Това го пиша предвид "предполагаемо" свиване на светлината от такива обекти, което на практика ги прави да изглеждат по-малки. И какво значи размер на черна дупка?! - спрямо какво?
Науката е отстояване на много теории едновременно, а не фундаментализъм вкарващ в безсмислени спорове.

[b_kassabov]

Човек....изказването ти е някаква странна смесица от недочетено, неразбрано и фанатично нежелание да помислиш. Все едно чета някой, който разпалено ме убеждава, че Земята е плоска и американците не са стъпвали на Луната. Доводите звучат по сходен начин.

Първо - "твоята грешка", не е че тая черна дупка е на 60 000 свг и е 100 билиона (на български - милиарда) км в диаметър. Грешката ти е ,че М87 се намира на около 50 милиона свг от нас ( по данни на Уикипедия - признавам), а дупката колко е голяма един господ знае.

Второ - какво ТОЛКОВА чудно, че материя като пада, се нагрява и следователно свети????? Нещото, което идва на акъла е, че ще се получи картинка с вид на пръстен - светло отвън, черно отвътре. Толкова трудно разбираемо ли е?

Оттук нататък при нежелание да се проумее - на ход са Тери Пратчет братчеди....

[viktor]

И пак грешно... (Cezar)!
Разстоянието до галактиката е 55 милиона светлинни години, намираща се в централните части на купа в Дева, към, който принадлежи и Местната група от галактики. Ние сме по периферията.
В страни от темата, билиони използват американците, при нас възприетото е милиарди..., но пак не говорим за 100, а за 40...
Звезда няма в композиция с нищо, там звезда няма! "Черната дупка" не излъчва сама по себе си, освен евентуалното и още недоказаното лъчение на Хокинг, което трябва да е екстремно слабо...
Размера на "Черната дупка" се определя от Хоризонта на събитията или радиуса на Шварцшилд, това е бариерата след която, втората космическа скорост на тялото става по голяма от светлинната, т.е. никаква информация не може да преодолее обратно тази преграда. Всяко тяло във Вселената има радиус на Шварцшилд, соъбразно масата си:

https://bg.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0% ... 0%BB%D0%B4

Свито под тези размери се превръща в обекта неречен почти на шега от учените "Черна дупка".

Светещият пръстен, както беше описано по горе в линковете, които пратих е "фотонен пръстен", образуван от светлината хваната в последната стабилна орбита около "Черната дупка". Действителният размер на Хоризонта на събитията, на картинката е два пъти и половина по малък от видимата "дупка в поничката"

[cezar]

3 Huge Questions the Black Hole Image Didn't Answer
https://www.livescience.com/65200-black ... main.html

Предвид гравитационната леща, какво остава за светлина в непосредствена близост до черна дупка - вселенски шампион. Размер?!
Не съм сам в подобна позиция, защото на тази "дупка" много от сметките не излизат. Големината на джета, който е в пъти по-голям от галактиката и е редно да се продуцира поне 1 милиард години след големия взрив. ...отдавна трябваше да е квазар … второ подписа и формата на джета много приличат на този от мъглявината рак, а там има неутронна звезда … при ниски температури и десетки или стотици милиони неутронни звезди … пелтие … светлината се забава драстично в газове … Това по никакъв начин не прави замята плоска?! Та материята покрай черна дупка се ускорява с процент от скоростта на светлината, което за тази в Млечния Път е 3%, какво остава за шампион? - десетичен процент … и като знаем, че вселената се разширява от там и материята с добавена енергия се ускорява , то този джет трябваше да е прекосил поне 15% от видимата вселена, а това не е така! Но е ОГРОМЕМ … под 1% … много под 1% …
Смятайте колко бързо ще изчезне заобикалящата я нажежена материя! - по-малко от година.

[b_kassabov]

3 Huge Questions the Black Hole Image Didn't Answer
https://www.livescience.com/65200-black ... main.html

Предвид гравитационната леща, какво остава за светлина в непосредствена близост до черна дупка - вселенски шампион. Размер?!
Не съм сам в подобна позиция, защото на тази "дупка" много от сметките не излизат. Големината на джета, който е в пъти по-голям от галактиката и е редно да се продуцира поне 1 милиард години след големия взрив. ...отдавна трябваше да е квазар … второ подписа и формата на джета много приличат на този от мъглявината рак, а там има неутронна звезда … при ниски температури и десетки или стотици милиони неутронни звезди … пелтие … светлината се забава драстично в газове … Това по никакъв начин не прави замята плоска?! Та материята покрай черна дупка се ускорява с процент от скоростта на светлината, което за тази в Млечния Път е 3%, какво остава за шампион? - десетичен процент … и като знаем, че вселената се разширява от там и материята с добавена енергия се ускорява , то този джет трябваше да е прекосил поне 15% от видимата вселена, а това не е така! Но е ОГРОМЕМ … под 1% … много под 1% …
Смятайте колко бързо ще изчезне заобикалящата я нажежена материя! - по-малко от година.

Ок. Убеди ме

[viktor]

Cezar, миш-маша от информация, който предлагаш е огромен! Преплитат се термини, явления, доводи и изводи с неясна логична връзка помежду си - квазари, неутронни звезди, релативистки джетове...Да не говорим и, че голяма част от информацията, която представяш е тотално погрешна... За мен единствената причина да внасям разяснения по темата е някой четящ да не остане с наистина изкривени и погрешни представи!

[cezar]

Не ми е ясно много, как някой четящ ще се "осени" едва ли не от една тема за черна дупка, като вече е готов и да остане с някакви представи?! Все пак е астрономия и един път или една представа е равна на нула … така позитивно загрижен … Похвално! Колко повече когато спрягаме черни дупки, които са алогична мистификация, дори и за гениите на епохата. Любимите грешки, понякога вършат страхотна работа
Несериозно е от научна и псевдо научна позиция да се говори или пише за "размер" на черна дупка. Още повече след сниман ефект на гравитационна леща.

[viktor]

По какъв начин явлението "Гравитационна леща" се отразява на "Черните дупки"? Прав си за това, че при описанието на последната с помоща на математическият апарат се стига до абсурдни стойности, изразяващи се в нули и безкрайности, но това е на езика на математиката. Никой не знае, как точно се държи материята при изключително критични стойности на плътност и налягане...Обаче неоспорим наблюдателен факт е, примерно, че в центъра на Млечния път, там където се намира обекта Стрелец А*, най-близките звезди обикалят със огромни скорости, отговарящи на нещо "тежащо" 4 милиона Слънца, но заключено в област по малко от Слънчевата система! Искаме или не искаме, трябва да признаем, че там се случва нещо и то не отговаря на представите ни за звезда, бяло джудже или неутронна звезда. Просто не съществуват такива обекти с маси милиони и миларди слънца! Можем да си го кръщаваме както искаме, дали "Черна дупка" или нещо друго си е наша работа. Природата е безразлична към наще наименования. Въпросът е, че това "нещо" е там и за първи път имаме директен поглед към близките околности на този мистичен обект.
Между другото от екипа на EHT вече има "снимка" и на чудовището в сърцето на нашата галактика, но все още тече обработка на данните...

[Боян Спасов]

Значението на тази първа снимка да се отрече, невъзможно е (както вероятно би се изразил Йода).
Още едно градивно блокче. Още една крачка към разбирането ни за черните дупки.
Но сме съвсем в началото на пътя.
От научна гледна точка , съществува вероятност Цезар да е прав за някои неща
Един от покойните ми преподаватели имаше любима максима:
"Термодинамиката е затворен дял от физиката".(Всичко е изучено и няма какво повече да се добави).
Оказа се, че е грешал.
Както и много други преди него.
В началото учените са се впрягали до толкова в споровете, че са кръщавали новооткритите явления с показателни имена.
Като например :„Антистоксови линии“.
После посвикнали и неща като „лъчение на Черенков“ , вече се приемали по-спокойно.
В днешно време науката е свикнала с редакциите.
„Критерий на Едвинг-Гоше“... „Свръхпроводимост в крайноразмерни системи“...
Вижте само, колко нормално и някак си спокойно звучат
Неща, които са били считани за абсолютна „ерес“.

[cezar]

Идеята на всичко изписано е, че вселената ще предложи още много изненади и понеже има много съвпадения на късмета, съпровождащи въпросната снимка, от типа на "усмихната черна дупка за снимка" което е … Тази в Лебед Х1 която е "мъничка" е забулена от газове и материя, дори звездата която е в компанията и не се вижда. В центъра на млечния път, чакаме снимката да се обработи … И ако имаме две аналогични снимки, това е решение за цялата вселена … Защо няма втори мат-алгоритъм, който да търси "светлина" в центъра на въпросната черна дупка, за мен остава мистерия! МНОГО ИНТЕРЕСНА СНИМКА!

[viktor]

Проблема на съвремието ни е, че хората все по малко се образоват за постигнатият наблюдателен и експериментален прогрес в много области и вече станаха изключително на мода "Конспиративните теоретици" и хората с теория за всичко.
Все едно да обяснявам на Kassabov, как се вадят зъби или на Цецо, как се свири на барабани
Принципно мога да теоретизирам и по двете области, но де факто, ще съм доста далече от това, което работи на практика...

[penko]

"В Космоса" с Влади и Тишо: Какво знаем и не знаем за черните дупки?

[cezar]

Представи си да съм учил оперна режисура … щифтовете защо изтъняват челюстната кост след време?
Та, снимката е уникална! Обаче мен нещо ме кара да мисля, че черната дупка има собствена система от много стари образувания на прото звезди и т.н. които са зад сянката на собствените им системи. Гравитационните вълни, няма как да са от сливане на точките на сингулярност, защото то там звук не излиза, който беше и записан … Представи си, че тъмната материя е миниатюрна и всичко там се свива без да увеличава гравитацията или да променя физ. си свойства … което изкривява МНОГО пространство-времето и фотоните погледнати от 4-та перспектива, правят доста странна траектория … това означава, че математически правото разстояние межди дифузни обекти е много по-малко, отколкото измерено със светлинни години. Редно е тази поничка от снимката да е с най-глупаво скроените размери на света! Нищо не означава там математиката - нищо …
Edit: Не става толкова лесно колкото ви се иска!
За плоската земя … принципно не се заяждам с никой, защото изследвам в момента наследствената обремененост във връзка с един проект... Неловко и Бай Ганьовски се чувствам вече да дава някой подобни страдалци за пример … Първо, защото по всички закони на военната доктринистика, всички подобни склонности към лековерие са много дълбоки процеси следствие на гнет, неистова експлоатация... в поколенията на зад … потомците на робите имат такава вродена склонност! Лошото е, че военната доктринистиката ги спряга като хора с кратък жизнен цикъл..! И подобни подигравачи, чисти лигльовци, се роят в "бившите" фашистки държави най-много!!!
Само ме подразни тъпата реакция и то във форум с претенции, че членуват интелектуалци и никой помак не реагира!!!!!!!!!

[Боян Спасов]

Е не чак толкова крайно де
Има много неща, които не знаем, но все пак някои са прогнозирани и се потвърждават.
Точно за това тази снимка е "значима".

[penko]

Представи си да съм учил оперна режисура … щифтовете защо изтъняват челюстната кост след време?
Та, снимката е уникална! Обаче мен нещо ме кара да мисля, че черната дупка има собствена система от много стари образувания на прото звезди и т.н. които са зад сянката на собствените им системи. Гравитационните вълни, няма как да са от сливане на точките на сингулярност, защото то там звук не излиза, който беше и записан … Представи си, че тъмната материя е миниатюрна и всичко там се свива без да увеличава гравитацията или да променя физ. си свойства … което изкривява МНОГО пространство-времето и фотоните погледнати от 4-та перспектива, правят доста странна траектория … това означава, че математически правото разстояние межди дифузни обекти е много по-малко, отколкото измерено със светлинни години. Редно е тази поничка от снимката да е с най-глупаво скроените размери на света! Нищо не означава там математиката - нищо …
Edit: Не става толкова лесно колкото ви се иска!
За плоската земя … принципно не се заяждам с никой, защото изследвам в момента наследствената обремененост във връзка с един проект... Неловко и Бай Ганьовски се чувствам вече да дава някой подобни страдалци за пример … Първо, защото по всички закони на военната доктринистика, всички подобни склонности към лековерие са много дълбоки процеси следствие на гнет, неистова експлоатация... в поколенията на зад … потомците на робите имат такава вродена склонност! Лошото е, че военната доктринистиката ги спряга като хора с кратък жизнен цикъл..! И подобни подигравачи, чисти лигльовци, се роят в "бившите" фашистки държави най-много!!!
Само ме подразни тъпата реакция и то във форум с претенции, че членуват интелектуалци и никой помак не реагира!!!!!!!!!

Нищо не разбрах

[cezar]

Общо взето, снимано е нещо, което не може да бъде снимано и са уловени звуци от сливането на нещо от което и звук не излизал!
И всичко това на цената на един милион онкоболни и още толкова умиращи от глад.
Та, и аз нищо не разбрах?!

[viktor]

В сферата на шегата се сетих за един виц:

Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит:
— Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?…
— Однако, нет. Чукча не читатель, Чукча — писатель.


Cezar, без да ми се сърдиш, виждам, че си тотално неподготвен по темата, така, че излизаме извън рамките на смислената дискусия и е безпредметно да я водим.
Между другото и за финал, никой никога не е чувал "звуци"... В космическото пространство това явление не съществува!

[DartMol]

cezar, без лоши чувства, но мненията ти са като превод от китайски през 'гугъл транслейт': черни дупки+неутронни звезди+гравитационни лещи+военната доктринистика(?)+математически теории=конспиративни теории.
Опитай се, ако може да си малко по-последователен в изказа си.
Прочети 1-2 статии за въпросната снимка, те хората са си написали кое и как е направено. Това, че има много неизвестни по въпросите за Вселената и живота никой не го оспорва, но да се приравнява неизвестното с опити за измама и конспиративни небивалици....

Ако мога да перифразирам:
"Представи си да съм учил оперна режисура … щифтовете защо изтъняват челюстната кост след време?" - за първата част от твърдението ти не съм сигурен, но за втората мисля си доста далеч от истината

[cezar]

Има артистичен подход, който за да бъде едно пояснение сбито, ако го изисква формата … или разчупване на асоциативното мислене, което е различно от разказ! Предвид академичните претенции на физиката …
За тънкия селски бек хумор тип "уж насмешка" не ми се и коментира …
https://www.youtube.com/watch?v=QyDcTbR-kEA

[cezar]

Лузъри, какво става? Започнаха да се отмятат един по един … сега било сянка на черна дупка … вижте ми "рейтинга" …
https://www.youtube.com/watch?v=omz77qrDjsU&t=696s

Шоуто продължава:
https://www.sonyalpharumors.com/black-h ... ry-solved/