Страница 1 от 1

Дълбок космос с кратки експозиции

Публикувано: чет сеп 05, 2019 22:44
от brad4edat
Привет на всички!:)

Понеже тези дни из разни други теми се засегна въпроса за - Lucky Imagingon Deep Sky Objects реших да поекспериментирам в тази насока.

Какво може да се каже за тази техника на снимане, освен, че е сравнително нова спрямо стандартната техника с дълги експозиции и гидиране. Идеята тук е да се ползват задължително съвременните свръхчувствителни астро камери с gein на сигнала до към 350%. Това се препоръчва като максимален праг на гейна, ако камерата го потдържа. Конкретно моята с тестовете е на 100%, повече не позволява. Друга основана идея на този тип заснемане на обекти от дълбокия космос е че кратките експозиции позволяват да не се използва гидиране и се преодолява до голяма степен проблемите с атмосферата (така както се прави при планетарно заснемане, но там кадрите са в милисекунди), като така се предполага, че получените изображения ще са по-ясни и рязки, без замазване.
Тоест:

Плюсове:
1во. Не се налага гидиране
2ро. Избягва се проблема с турболентната атмосфера.

Минуси:
1во. Използват се астрокамери с свръхчувствителни чипове и възможност за достигане на гейн на сигнала до 350%
2ро. Събират се хиляди фреймове, които после се стакват с DSS и е желателно да имате мощно PC, понеже обработката е тегавка :lol:


Ето и първите снимки които прилагам за сравнение межу обекти снимани в две поредни вечери. Едната вечер с по 40сек. и гидиране(не много добро:) ). Другата вечер с кадри от по 5сек. и гейн на 100% (толкова позволява DATYSON T7c).

Галактиката м77.

m77 dss image 90min 40s frames
m77 dss image 90min 40s frames.jpg
m77 90min 40s frames PhotoshopLightroom.jpg
m77  90min 40s frames PhotoshopLightroom.jpg
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
m77 DSS image 90min x 5sec frames
m77 DSS image 90min x 5sec frames.jpg
M77galaxy stack 90min 1106frames x 5sec PhotoshopLightroom
M77galaxy stack1-32min 1106frames x 5sec PhotoshopLightroom.jpg



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

NGC7479

ngc7479 DSS stak 32min. 40sec frames
ngc7479 DSS stak 32min. 40sec frames.png
ngc7479 32min. 40sec frames PhotoshopLightroom
ngc7479  32min. 40sec frames PhotoshopLightroom.jpg
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ngc7479 DSS image exp57min 686frames x5sec
ngc7479 DSS image exp57min 686frames x5sec.jpg

Re: Дълбок космос с кратки експозиции

Публикувано: пет сеп 06, 2019 00:01
от brad4edat
ngc7479 exp.57min 686frames x5sec PhotoshopLightroom
ngc7479 exp.57min 686frames x5sec PhotoshopLightroom.jpg

Трябва да посъбера още кадри някоя вечер, когато се махнат тия облаци и луната:)

Re: Дълбок космос с кратки експозиции

Публикувано: пет сеп 06, 2019 09:42
от Synergon
Здравей,
Предполагам, че кратки експозиции са до 5-6 сек, както си писал .
с много на брой кратки експозиции с "обикновена" камера няма да получиш нищо
повече като "светлина" от примерно 20 кадъра по 8 сек и 10 кадъра по 15 сек.
Принципно за да се ползват кратки експозиции трябва и по-голяма апертура.
По-голямата апертура (примерно 300-350 мм) иска пък доста скъпа монтировка, дори
само за да я ползваш. И тука се влиза в кръга на паричните възможности.
Ценово е доста по-евтино да си оборудваш пълнофункционална астрофотосистема (120-150 мм APO)
за по-дълги експозиции (30 мин - 1, 2 часа). Примерно 10-15 хил лева.
За същия резултат с експозиции до 5-10 сек ще трябва да вложиш поне два пъти повече като пари за 350 мм апертура.
Тук обаче вече има друг фактор. При наличие на 350 мм система, да добавиш гидирането няма да го усетиш ценово.
Друг е и въпроса, за разделителната способност на телескопа. Ако ползваш 350 мм няма да имаш нужда от часове експозиция.
за 1 час ще получиш картина, която и една седмица да снимаш с 150 мм няма как да я докараш.

Извода е, че работата с късите експозиции е безсмислена, ако сериозно се занимаваш с астрофотография.

Лека.

Re: Дълбок космос с кратки експозиции

Публикувано: пет сеп 06, 2019 13:29
от brad4edat
Определено хубавите снимки, които има в нета са правени с телескопи по 10" и нагоре и камери по 2-3000лв.
Но въпреки това нищо не пречи човек да си почеше крастата.

На ngc7479 обаче определено ми се получава една идея по-ясно изображение и то при положение че тази вечер с късите експозиции имаше тънки облаци и се чудех има ли смисъл въобще да вадя телескопа.

Интересно ще е някой с добра система да покаже едно такова сравнение да видиме с нещо скъпо каква ще е разликата реално.

Re: Дълбок космос с кратки експозиции

Публикувано: пет сеп 06, 2019 13:41
от b_kassabov
Synergon написа:
пет сеп 06, 2019 09:42
Тук обаче вече има друг фактор. При наличие на 350 мм система, да добавиш гидирането няма да го усетиш ценово.
Друг е и въпроса, за разделителната способност на телескопа. Ако ползваш 350 мм няма да имаш нужда от часове експозиция.
за 1 час ще получиш картина, която и една седмица да снимаш с 150 мм няма как да я докараш.

Извода е, че работата с късите експозиции е безсмислена, ако сериозно се занимаваш с астрофотография.
Моля, не разбирай изказването ми като заяждане, но никак НИКАК не съм съгласен с твърденията ти.

Първо... АФ система, която включва 350 мм апертура, не усещаш ценово гидирането....може да бъде така, но с много условности. Не знам какво точно имаш пред вид, може би мислиш само за една камера и един допълнителен телескоп(офф аксис), но нещата рядко са толкова прости.

Второ : "Ако ползваш 350 мм няма да имаш нужда от часове експозиция " Много сериозно грешиш. Астрофотографският принцип, формулиран за пръв път от видния астроном Мечо Пух " колкото повече, толкова повече", се касае за всяка апертура и всяка светлосила. Фишбърн снима с 300 мм при f3.6 и пак снима 5+ чАса един обект, за да получи супер резултат. Същият обект, орязан до само един час не би бил впечатляващ въобще.

Трето..."Извода е, че работата с късите експозиции е безсмислена, ако сериозно се занимаваш с астрофотография"
Много прибързваш с изводите. Аз също ни съм "фен" на този вид фотография, но съм виждал наистина хубави резултати, вкл. и image of the day. Убеден съм, че този дето го е правил, се занимава сериозно.

Не го казвам всичко това с лошо чувство :thumbsup:

Re: Дълбок космос с кратки експозиции

Публикувано: пет сеп 06, 2019 16:19
от Tharsis
"...работата с късите експозиции е безсмислена..."?
Верно?!

На прицел - квинтета на Стефан...
Нютон 10 инча снимайки при ф/3.8...
Камерата е QHYCCD coldmos 290M.
13600 експозиции по 2 секунди - сумарно малко над 7.5 часа...събрани за 3 нощи.
Гранична звездна около 22м...

По темата:
Брачед, кадрите са доста добри като за първи опити.
Пробвай на някой по-ярък обект (над 10м) няколко хиляди кадъра по 2-3 сек. :wink:

Re: Дълбок космос с кратки експозиции

Публикувано: пет сеп 06, 2019 17:08
от Synergon
Здравейте,
само как ме нападнахте с късите експозиции :D .
Снимайте, кой както му харесва и Ви пожелавам добри резултати.
Нямам време да се "впусна" в астрофотографията, от мен красиви кадри няма да видите.
В теоретичната част нямам желание да споря с хората от форума. Считам, че
сме в някаква група, която не трябва да разправя помежду си, а само да си помага.
Няма да се бъркам в темата, без да съм тествал някой обект, за което нямам време просто.
Все пак не виждам как ще изкарате нормален цвят при 5 сек експозиции от слаби обекти.
Това е просто на практика невъзможно.
Лека.

Re: Дълбок космос с кратки експозиции

Публикувано: пет сеп 06, 2019 17:17
от b_kassabov
Synergon написа:
пет сеп 06, 2019 17:08
Здравейте,
само как ме нападнахте с късите експозиции :D .
Снимайте, кой както му харесва и Ви пожелавам добри резултати.
Нямам време да се "впусна" в астрофотографията, от мен красиви кадри няма да видите.
В теоретичната част нямам желание да споря с хората от форума. Считам, че
сме в някаква група, която не трябва да разправя помежду си, а само да си помага.
Няма да се бъркам в темата, без да съм тествал някой обект, за което нямам време просто.
Все пак не виждам как ще изкарате нормален цвят при 5 сек експозиции от слаби обекти.
Това е просто на практика невъзможно.
Лека.
Извинявай...не сме те НАПАДАЛИ, изрично писах, че не казвам нищо с лоши чувства!!!
А ако не желаеш да те "нападат" може би ще е добре да не излизаш с толкова смели изводи в области, в които - както ти сам казваш- нямаш опит. Моля те, не бъркай дискусията и изказването на различно от твоето мнение с "нападение" и нежелание да си помагаме тук във форума.

Re: Дълбок космос с кратки експозиции

Публикувано: пет сеп 06, 2019 19:16
от Tharsis
Synergon написа:
пет сеп 06, 2019 17:08
Здравейте,
само как ме нападнахте с късите експозиции :D
Все пак не виждам как ще изкарате нормален цвят при 5 сек експозиции от слаби обекти.
Това е просто на практика невъзможно.
Synergon, извинявам се ако си се почувствал "нападнат". Целта ми беше да покажа нагледно, че късите експозиции са почти идентични като резултат с дългите експозиции...само дето шума е в повече...или пък не... :lol:
А за цвета - снимката на квинтета е достатъчно нагледен...все пак галактиките в него са от 14-16 зв. величина. :wink:

Re: Дълбок космос с кратки експозиции

Публикувано: пет сеп 06, 2019 20:28
от Synergon
Здравейте,
няма проблем с комуникацията и не се чувствам засегнат от мненията.

Tharsis:
За шума, не съм сигурен, че ще е повече при многото къси експозиции.
Трябва си доста време за да се събере материал за анализ.

b_kassabov:
Практически опит нямам с астрофотографията за любители, но теоретично като се погледнат
параметрите на матриците на използваните камери и оптичните инструменти,
може да се опитаме да преценим какъв резултат се очаква.
Има и други фактори естествено - надморска височина, влажност, запрашеност и дифракция на атмосферата,
като България не е хич облагодетелствана в този аспект.
Аз съм по астрофизиката и спектроскопията - неща, които не стават вкъщи а за съжаление не може да се работят
поради неадекватното заплащане. Е може да пишеш статии и да правиш модели ама трябва и да се яде.

Иначе ако нещо трябва да се изчислява или да се обсъди теоретично съм насреща.

Дано развиете темата с практически опити да видим какво се получава, че на тези от интернет много не им
вярвам.

Лека и успехи.

Re: Дълбок космос с кратки експозиции

Публикувано: пет сеп 06, 2019 22:40
от penko
Ники, това ти ли го снима :shock: или нещо от нета?

Re: Дълбок космос с кратки експозиции

Публикувано: пет сеп 06, 2019 22:46
от Tharsis
Бат Пенко това е от нета.
Аз само мога да се надявам някой ден да постигна подобен резултат... :oops: