Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
Модератори: mishaikin, bobo, Ronson, Yoddha
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
Мишо, снимката е страхотна! Зачудих се - ако човек ползва SII, Ha и OIII филтри с цветна камера, то ще може ли да постигне тези цветове?
Поздрави,
Sektor
Поздрави,
Sektor
Celestron RASA8 + CEM70 + ZWO ASI533
Celestron NexStar Evolution 6 + ZWO ASI224
Celestron NexStar Evolution 6 + ZWO ASI224
- Misho89
- Мнения: 1167
- Регистриран: ср яну 13, 2010 10:43
- Репутация: 408
- Местоположение: Варна
- Контакти:
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
Благодаря ви!
Цветовете си ги бях харесал от един в астробин и исках да ги докарам да са такива а не стандартните SHO син/жълт.
Принципно би трябвало да стане, вече е въпрос и на умения с програмата която работиш, да докараш до желаните. Иначе чист стак SHO не излизат така, след ползване на scnr в PI за премахване на зеления фон.
Друг е въпроса, колко сигнал ще получиш с цветна камера, все пак там ти трябва 3 пъти повече време да снимаш за разлика от моното и предполагам ще излезе доста шумна.
Виждал съм да пробват с цветни камери+ теснолентови филтри, но не очаквай много, даже бих казал, че е загуба на време.
Имам един приятел дето докара подобни цветове и с немоднат dlsr, ако ти е интересно ще ти пратя линк на лично да разгледаш.
Цветовете си ги бях харесал от един в астробин и исках да ги докарам да са такива а не стандартните SHO син/жълт.
Принципно би трябвало да стане, вече е въпрос и на умения с програмата която работиш, да докараш до желаните. Иначе чист стак SHO не излизат така, след ползване на scnr в PI за премахване на зеления фон.
Друг е въпроса, колко сигнал ще получиш с цветна камера, все пак там ти трябва 3 пъти повече време да снимаш за разлика от моното и предполагам ще излезе доста шумна.
Виждал съм да пробват с цветни камери+ теснолентови филтри, но не очаквай много, даже бих казал, че е загуба на време.
Имам един приятел дето докара подобни цветове и с немоднат dlsr, ако ти е интересно ще ти пратя линк на лично да разгледаш.
Телескоп:Sky Watcher Esprit 100mm
Монтировка: Ioptron CEM60
Гидиращ:ZWO 16.5mm OAG,TS 50mm Guide Scope
Камери- ASI1600mm pro, ASI224MC
Филтри: Astrodon 36mm LRGB E series Gen2 +Ha 5nm, OIII 3nm, SII 3nm, Astronomik CLS CCD 36mm
Други:ZWO EFW 36mm, Apex ED 0.65x, SESTO SENSO 2,QHY PoleMaster, Howie Glatter Laser 650nm 2" , Howie Glatter TuBlug 2''
https://www.astrobin.com/users/Misho89/
Монтировка: Ioptron CEM60
Гидиращ:ZWO 16.5mm OAG,TS 50mm Guide Scope
Камери- ASI1600mm pro, ASI224MC
Филтри: Astrodon 36mm LRGB E series Gen2 +Ha 5nm, OIII 3nm, SII 3nm, Astronomik CLS CCD 36mm
Други:ZWO EFW 36mm, Apex ED 0.65x, SESTO SENSO 2,QHY PoleMaster, Howie Glatter Laser 650nm 2" , Howie Glatter TuBlug 2''
https://www.astrobin.com/users/Misho89/
- b_kassabov
- Мнения: 1609
- Регистриран: пон сеп 19, 2011 09:20
- Репутация: 604
- Местоположение: софия
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
Ако не се лъжа, цветът в цветните камери се докарва, като се комбинират четири пиксела, от които един е червен, един - син и два са зелени. Като сложиш филтър отпред, (примерно червен), остава само единият от четирите. Т.е. квантовият добив ще спадне драстично.
Опишете външността си накратко
- Свиква се...
Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце...
Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519
Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!
- Свиква се...
Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце...

Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519
Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
Благодаря за отговорите
Не бях се замислял/не знаех за спада на добива 
Т.е. леснотата/удобството на снимането с цветната камера си има цена


Т.е. леснотата/удобството на снимането с цветната камера си има цена

Celestron RASA8 + CEM70 + ZWO ASI533
Celestron NexStar Evolution 6 + ZWO ASI224
Celestron NexStar Evolution 6 + ZWO ASI224
- b_kassabov
- Мнения: 1609
- Регистриран: пон сеп 19, 2011 09:20
- Репутация: 604
- Местоположение: софия
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
Това са "класическите" постулати, може би новите CMOS камери решават този проблем. Със сигурност знам за "duo band' филтри, които пропускат едновременно водород и кислород. предназнаени са за цветни камери. нямам никакъв опит, но ето линк
https://www.astroshop.eu/uhc-filters/zw ... 2-/p,63985
Опишете външността си накратко
- Свиква се...
Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце...
Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519
Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!
- Свиква се...
Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце...

Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519
Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
Аз си купих такъв и го ползвам - това е въпросния UHC филтър. С него мъглявините изпъкват и общо взето съм много доволен. Трябва още да разучавам обработката. Pixinsight ми е интересен, но ми се струва труден. Сега полека се опитвам да го разучавам, но да видимb_kassabov написа: ↑ср фев 05, 2020 15:56Това са "класическите" постулати, може би новите CMOS камери решават този проблем. Със сигурност знам за "duo band' филтри, които снимат пропускат едновременно водород и кислород. предназнаени са за цветни камери. нямам никакъв опит, но ето линк
https://www.astroshop.eu/uhc-filters/zw ... 2-/p,63985

Celestron RASA8 + CEM70 + ZWO ASI533
Celestron NexStar Evolution 6 + ZWO ASI224
Celestron NexStar Evolution 6 + ZWO ASI224
- Misho89
- Мнения: 1167
- Регистриран: ср яну 13, 2010 10:43
- Репутация: 408
- Местоположение: Варна
- Контакти:
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
UHC е по- широк от duo band филтъра, не знам на каква марка е твоя.
Телескоп:Sky Watcher Esprit 100mm
Монтировка: Ioptron CEM60
Гидиращ:ZWO 16.5mm OAG,TS 50mm Guide Scope
Камери- ASI1600mm pro, ASI224MC
Филтри: Astrodon 36mm LRGB E series Gen2 +Ha 5nm, OIII 3nm, SII 3nm, Astronomik CLS CCD 36mm
Други:ZWO EFW 36mm, Apex ED 0.65x, SESTO SENSO 2,QHY PoleMaster, Howie Glatter Laser 650nm 2" , Howie Glatter TuBlug 2''
https://www.astrobin.com/users/Misho89/
Монтировка: Ioptron CEM60
Гидиращ:ZWO 16.5mm OAG,TS 50mm Guide Scope
Камери- ASI1600mm pro, ASI224MC
Филтри: Astrodon 36mm LRGB E series Gen2 +Ha 5nm, OIII 3nm, SII 3nm, Astronomik CLS CCD 36mm
Други:ZWO EFW 36mm, Apex ED 0.65x, SESTO SENSO 2,QHY PoleMaster, Howie Glatter Laser 650nm 2" , Howie Glatter TuBlug 2''
https://www.astrobin.com/users/Misho89/
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
Ето това е моя:
https://www.baader-planetarium.com/en/f ... ilter.html
Графиката на светлината, която се пропуска ми изглежда същата като този на ZWO.
https://www.baader-planetarium.com/en/f ... ilter.html
Графиката на светлината, която се пропуска ми изглежда същата като този на ZWO.
Celestron RASA8 + CEM70 + ZWO ASI533
Celestron NexStar Evolution 6 + ZWO ASI224
Celestron NexStar Evolution 6 + ZWO ASI224
- Misho89
- Мнения: 1167
- Регистриран: ср яну 13, 2010 10:43
- Репутация: 408
- Местоположение: Варна
- Контакти:
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
От това, което виждам е доста по- тесен във водорода и по- малко в кислорода този на ZWO.
Като имай впредвид, че кислорода е доста чувствителен от към светлинно замърсяване и там се гони възможно най- тесния филтър в случая 3nm, даже и при мен излизат мизерии по- фона и после пада играчка да се оправи.
Като имай впредвид, че кислорода е доста чувствителен от към светлинно замърсяване и там се гони възможно най- тесния филтър в случая 3nm, даже и при мен излизат мизерии по- фона и после пада играчка да се оправи.
Телескоп:Sky Watcher Esprit 100mm
Монтировка: Ioptron CEM60
Гидиращ:ZWO 16.5mm OAG,TS 50mm Guide Scope
Камери- ASI1600mm pro, ASI224MC
Филтри: Astrodon 36mm LRGB E series Gen2 +Ha 5nm, OIII 3nm, SII 3nm, Astronomik CLS CCD 36mm
Други:ZWO EFW 36mm, Apex ED 0.65x, SESTO SENSO 2,QHY PoleMaster, Howie Glatter Laser 650nm 2" , Howie Glatter TuBlug 2''
https://www.astrobin.com/users/Misho89/
Монтировка: Ioptron CEM60
Гидиращ:ZWO 16.5mm OAG,TS 50mm Guide Scope
Камери- ASI1600mm pro, ASI224MC
Филтри: Astrodon 36mm LRGB E series Gen2 +Ha 5nm, OIII 3nm, SII 3nm, Astronomik CLS CCD 36mm
Други:ZWO EFW 36mm, Apex ED 0.65x, SESTO SENSO 2,QHY PoleMaster, Howie Glatter Laser 650nm 2" , Howie Glatter TuBlug 2''
https://www.astrobin.com/users/Misho89/
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
Да, като погледна графиките, наистина изглежда, че при ZWO кислородът е по-тесен. Добре де, идва ми следнатра идея. Според вас дали е възможно следното:
1/ слагаш Duo-Band или UHC филтъра на цветната камера и снимаш - с този филтър човек би трябвало да може да събере сигнал в червените и сините пиксели на цветната камера (тоест при RGGB сензорът ще снима с половин сила
), съответно:
- червените пиксели би трябвало да събират сигнал от водорода - Ha
- сините пиксели би трябвало да събират сигнал от кислорода - OIII
2/ след това човек слага сярата и отново червените пиксели би трябвало да събират сигнал (1/4 от сензора).
И след това при обработката:
- червеният канал от втората снимка (сярата) отива в червения канал;
- червеният канал от първата снимка (водорода) отива в зеления канал;
- синият канал от първата снимка (кислорода) отива пак в синия канал;
Също така е интересно какво става ако човек ползва биниране при снимане с Narrowband филтри и цветна камера - например 2x2 или 4x4. Дали ще събира сигнал като при монохромна камера?
С горната схема според вас дали с трици ще може да се хване някоя маймуна и човек да направи една Hubble палитра с цветна камера и теснолентови филтри
:):)
Нямам филтър за сяра, но при наличие на време, бих пробвал
1/ слагаш Duo-Band или UHC филтъра на цветната камера и снимаш - с този филтър човек би трябвало да може да събере сигнал в червените и сините пиксели на цветната камера (тоест при RGGB сензорът ще снима с половин сила

- червените пиксели би трябвало да събират сигнал от водорода - Ha
- сините пиксели би трябвало да събират сигнал от кислорода - OIII
2/ след това човек слага сярата и отново червените пиксели би трябвало да събират сигнал (1/4 от сензора).
И след това при обработката:
- червеният канал от втората снимка (сярата) отива в червения канал;
- червеният канал от първата снимка (водорода) отива в зеления канал;
- синият канал от първата снимка (кислорода) отива пак в синия канал;
Също така е интересно какво става ако човек ползва биниране при снимане с Narrowband филтри и цветна камера - например 2x2 или 4x4. Дали ще събира сигнал като при монохромна камера?
С горната схема според вас дали с трици ще може да се хване някоя маймуна и човек да направи една Hubble палитра с цветна камера и теснолентови филтри

Нямам филтър за сяра, но при наличие на време, бих пробвал

Celestron RASA8 + CEM70 + ZWO ASI533
Celestron NexStar Evolution 6 + ZWO ASI224
Celestron NexStar Evolution 6 + ZWO ASI224
- tonygl
- Мнения: 1188
- Регистриран: ср сеп 14, 2011 21:50
- Репутация: 274
- Местоположение: София
- Контакти:
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
Аз не си представям как ще се бинира цветна камера, поне не и в класическия смисъл на бинирането като при монохромно CCD.
Ако направиш биниране 2x2 значи да хванеш сигнала от два зелени, един син и един червен и да ги обединиш в един пиксел, което не ми звучи да е ОК.
Ако се прави биниране то следва да е софтуерно след като се извлече цвета първо за всеки пиксел евентуално и после да се събере в един общ като цвят и сигнал.
За другото като сложиш филтър за сяра ще получиш един червен и 3 черни пиксела и не съм сигурен какво ще стане после при стакване, но вероятно всичко ще избие яко в зелено-тюркоазено защото зеления и синия ще са основни на 3 пиксела а четвъртия ще стане жълт защото ще има червено от водорода, който ще си го асоциирал със зелено + червено от сярата. Представям си го зелено тюркоазено с жълт шум. Може и да не съм прав ама в момента на там ме води логиката.
Ако направиш биниране 2x2 значи да хванеш сигнала от два зелени, един син и един червен и да ги обединиш в един пиксел, което не ми звучи да е ОК.
Ако се прави биниране то следва да е софтуерно след като се извлече цвета първо за всеки пиксел евентуално и после да се събере в един общ като цвят и сигнал.
За другото като сложиш филтър за сяра ще получиш един червен и 3 черни пиксела и не съм сигурен какво ще стане после при стакване, но вероятно всичко ще избие яко в зелено-тюркоазено защото зеления и синия ще са основни на 3 пиксела а четвъртия ще стане жълт защото ще има червено от водорода, който ще си го асоциирал със зелено + червено от сярата. Представям си го зелено тюркоазено с жълт шум. Може и да не съм прав ама в момента на там ме води логиката.

- venzibo
- Мнения: 1283
- Регистриран: ср юли 28, 2010 16:22
- Репутация: 217
- Местоположение: София
- Контакти:
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
Мишо, страхотна снимка, приятна цветова комбинация
Доколкото знам бинирането при цветните камери води до монохромен кадър...

Доколкото знам бинирането при цветните камери води до монохромен кадър...
GSO RC 200/1600mm CF
Lacerta 72/432 Quadruplet Flatfield APO
QHY9M + QHYCFW1 + Baader 2" LRGB, Ha 7nm, OIII 8.5nm, SII 8nm
Sky-Watcher NEQ6 Pro SynScan
TS Off Axis Guider - 27mm
Lacerta M-Gen autoguider
12V 100Ah Banner battery
+ cosmic ambient/downtempo/psychill music...
https://telescopius.com/profile/venzibo
Lacerta 72/432 Quadruplet Flatfield APO
QHY9M + QHYCFW1 + Baader 2" LRGB, Ha 7nm, OIII 8.5nm, SII 8nm
Sky-Watcher NEQ6 Pro SynScan
TS Off Axis Guider - 27mm
Lacerta M-Gen autoguider
12V 100Ah Banner battery
+ cosmic ambient/downtempo/psychill music...
https://telescopius.com/profile/venzibo
- Misho89
- Мнения: 1167
- Регистриран: ср яну 13, 2010 10:43
- Репутация: 408
- Местоположение: Варна
- Контакти:
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
М1, обект който 3-та година го мъча и явно няма да мога да го завърша в sho, просто времето не даде да направя и сяра, пък ако го оставя за другата година, вече се притеснявам, че ще порасне още и ще се получат разминавания



Телескоп:Sky Watcher Esprit 100mm
Монтировка: Ioptron CEM60
Гидиращ:ZWO 16.5mm OAG,TS 50mm Guide Scope
Камери- ASI1600mm pro, ASI224MC
Филтри: Astrodon 36mm LRGB E series Gen2 +Ha 5nm, OIII 3nm, SII 3nm, Astronomik CLS CCD 36mm
Други:ZWO EFW 36mm, Apex ED 0.65x, SESTO SENSO 2,QHY PoleMaster, Howie Glatter Laser 650nm 2" , Howie Glatter TuBlug 2''
https://www.astrobin.com/users/Misho89/
Монтировка: Ioptron CEM60
Гидиращ:ZWO 16.5mm OAG,TS 50mm Guide Scope
Камери- ASI1600mm pro, ASI224MC
Филтри: Astrodon 36mm LRGB E series Gen2 +Ha 5nm, OIII 3nm, SII 3nm, Astronomik CLS CCD 36mm
Други:ZWO EFW 36mm, Apex ED 0.65x, SESTO SENSO 2,QHY PoleMaster, Howie Glatter Laser 650nm 2" , Howie Glatter TuBlug 2''
https://www.astrobin.com/users/Misho89/
- Misho89
- Мнения: 1167
- Регистриран: ср яну 13, 2010 10:43
- Репутация: 408
- Местоположение: Варна
- Контакти:
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
Телескоп:Sky Watcher Esprit 100mm
Монтировка: Ioptron CEM60
Гидиращ:ZWO 16.5mm OAG,TS 50mm Guide Scope
Камери- ASI1600mm pro, ASI224MC
Филтри: Astrodon 36mm LRGB E series Gen2 +Ha 5nm, OIII 3nm, SII 3nm, Astronomik CLS CCD 36mm
Други:ZWO EFW 36mm, Apex ED 0.65x, SESTO SENSO 2,QHY PoleMaster, Howie Glatter Laser 650nm 2" , Howie Glatter TuBlug 2''
https://www.astrobin.com/users/Misho89/
Монтировка: Ioptron CEM60
Гидиращ:ZWO 16.5mm OAG,TS 50mm Guide Scope
Камери- ASI1600mm pro, ASI224MC
Филтри: Astrodon 36mm LRGB E series Gen2 +Ha 5nm, OIII 3nm, SII 3nm, Astronomik CLS CCD 36mm
Други:ZWO EFW 36mm, Apex ED 0.65x, SESTO SENSO 2,QHY PoleMaster, Howie Glatter Laser 650nm 2" , Howie Glatter TuBlug 2''
https://www.astrobin.com/users/Misho89/
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
Страхотна Андромеда! Поздравления! Галактиката е светнала, а във фона няма никакъв шум. Има страхотен детайл.
Celestron RASA8 + CEM70 + ZWO ASI533
Celestron NexStar Evolution 6 + ZWO ASI224
Celestron NexStar Evolution 6 + ZWO ASI224
- b_kassabov
- Мнения: 1609
- Регистриран: пон сеп 19, 2011 09:20
- Репутация: 604
- Местоположение: софия
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
Хех - ама глей колко часа го е снимал Мишо, а?

Мишо поздравления за кадъра -

Опишете външността си накратко
- Свиква се...
Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце...
Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519
Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!
- Свиква се...
Надпис :
На деца, оставени без надзор, се предоставя двойно еспресо и бездомно кученце...

Първи опити :
http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?f=1&t=5519
Астрономическо оборудване :
И зелено лазерче 80 мW нямам...опс намерих си го!!!
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
Гледам, гледам.b_kassabov написа: ↑съб ное 14, 2020 00:25Хех - ама глей колко часа го е снимал Мишо, а?![]()
Мишо поздравления за кадъра -чудесен е
Celestron RASA8 + CEM70 + ZWO ASI533
Celestron NexStar Evolution 6 + ZWO ASI224
Celestron NexStar Evolution 6 + ZWO ASI224
- Misho89
- Мнения: 1167
- Регистриран: ср яну 13, 2010 10:43
- Репутация: 408
- Местоположение: Варна
- Контакти:
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
Благодаря, момчета!
Бояне, интересното е, че с Виктор не намирехме грам разлика от стака на луминанс между 2 часа и 10 часа. Явно обекта е ярък и ф3.5 си оказва влияние. На 2-та часа вече нямаше грам шум.
Бояне, интересното е, че с Виктор не намирехме грам разлика от стака на луминанс между 2 часа и 10 часа. Явно обекта е ярък и ф3.5 си оказва влияние. На 2-та часа вече нямаше грам шум.
Телескоп:Sky Watcher Esprit 100mm
Монтировка: Ioptron CEM60
Гидиращ:ZWO 16.5mm OAG,TS 50mm Guide Scope
Камери- ASI1600mm pro, ASI224MC
Филтри: Astrodon 36mm LRGB E series Gen2 +Ha 5nm, OIII 3nm, SII 3nm, Astronomik CLS CCD 36mm
Други:ZWO EFW 36mm, Apex ED 0.65x, SESTO SENSO 2,QHY PoleMaster, Howie Glatter Laser 650nm 2" , Howie Glatter TuBlug 2''
https://www.astrobin.com/users/Misho89/
Монтировка: Ioptron CEM60
Гидиращ:ZWO 16.5mm OAG,TS 50mm Guide Scope
Камери- ASI1600mm pro, ASI224MC
Филтри: Astrodon 36mm LRGB E series Gen2 +Ha 5nm, OIII 3nm, SII 3nm, Astronomik CLS CCD 36mm
Други:ZWO EFW 36mm, Apex ED 0.65x, SESTO SENSO 2,QHY PoleMaster, Howie Glatter Laser 650nm 2" , Howie Glatter TuBlug 2''
https://www.astrobin.com/users/Misho89/
Re: Първи стъпки с Quattro10CF/Esprit 100
Е това определено е сред кандидатите ми за най-добра Андромеда, която съм виждал! Поздравления за нивото на шума! 

Telescopes:
60/700 refractor telescope;
Skywatcher Explorer 130 PDS;
Мounts:
Skywatcher EQ6-R PRO;
Skywatcher EQ3-2 with dual axis motor drive;
Guidescope: Skywatcher Startravel 80;
Guide camera: Orion StarShoot AutoGuider;
Cameras:
Canon 1100D - kit 18-55mm;
Philips SPC880NC webcam
60/700 refractor telescope;
Skywatcher Explorer 130 PDS;
Мounts:
Skywatcher EQ6-R PRO;
Skywatcher EQ3-2 with dual axis motor drive;
Guidescope: Skywatcher Startravel 80;
Guide camera: Orion StarShoot AutoGuider;
Cameras:
Canon 1100D - kit 18-55mm;
Philips SPC880NC webcam
-
- Подобни теми
- Отговори
- Преглеждания
- Последно мнение
-
- 5 Отговори
- 926 Преглеждания
-
Последно мнение от D2014
вт яну 17, 2017 13:41
-
- 37 Отговори
- 2829 Преглеждания
-
Последно мнение от mitkog87
нед окт 07, 2018 22:32
-
- 0 Отговори
- 705 Преглеждания
-
Последно мнение от kinika
ср ное 06, 2019 18:30
-
- 0 Отговори
- 779 Преглеждания
-
Последно мнение от rumenige67
съб апр 16, 2016 21:07
-
- 1 Отговори
- 436 Преглеждания
-
Последно мнение от bakuiz
ср окт 16, 2019 23:05